Мы рады Вас видеть! Информационный перенос частот веществ - главная тема форума. Форум открыт недавно, но уже есть много информации для практического использования этого метода простыми средствами. Надеемся на взаимную поддержку, помощь, обмен опытом и знаниями по теме. Этот форум не коммерческий, здесь ничего не продают, поэтому ваше бескорыстное участие приветствуется!

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Дешевый генератор вместо Spooky2


Дешевый генератор вместо Spooky2

Сообщений 541 страница 570 из 984

541

Эти условия обязательны для подавления чего ненужного.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t502354.png

0

542

Добавлю:
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t272215.png

0

543

tehnik631 написал(а):

Эти условия обязательны для подавления чего ненужного.

Похоже самая простая и эффективная конструкция: кабель с током накрутить на ферритовое кольцо, тут и катушка и активное сопротивление и фильтр :yep:

https://mcgrp.ru/img/2020_04/img_1012833.jpg

https://mcgrp.ru/img/2020_04/img_1012830.jpg

На форумах люди так и делали.

https://i.ibb.co/GV0NLHx/3-cmpk.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

+1

544

Все эти фильтры защищают только от импульсных помех. Трансформатор на железе делает это гораздо лучше. Поэтому при возможности лучше использовать трансформаторный блок питания. Ну а стабильность напряжения обеспечивают стабилизаторы блока питания, колебания сетевого напряжения при хороших стабилизаторах не влияет на выходное напряжение.

0

545

Leonid написал(а):

Все эти фильтры защищают только от импульсных помех. Трансформатор на железе делает это гораздо лучше. Поэтому при возможности лучше использовать трансформаторный блок питания. Ну а стабильность напряжения обеспечивают стабилизаторы блока питания, колебания сетевого напряжения при хороших стабилизаторах не влияет на выходное напряжение.

Трансформаторный БП сразу не подходит, 15+ штук - слишком дорого.

Нужно что-то одно, к чему подключить сразу все генераторы. У меня японские хлебопечь и рисоварка подключены к ЛАТР, выставлено 100В, в розетку для проверки вставлен такой вольтметр, показывает точно и всегда вижу 100В на нем, почему-то не плавает, видимо там другая фаза, в ЛАТР ведь нет стабилизации.

https://images.tokopedia.net/img/cache/250-square/product-1/2019/9/11/467952/467952_31f5bde3-daf3-4eb0-b918-12fceb23c556_967_967.jpg

https://images.ru.prom.st/419153189_avtotransformator-latr-tdgc2-2k.jpg

Такой же вольтметр подключал к розетке стабилизатора Ресанта 5000, напряжение гуляло 220...225В, как в самой сети, до прогрева было вообще 205В, хотя на табло красиво светило 220 :mad: В нем кстати большой тяжелый трансформатор - Ссылка Они так и пишут:

"Номинальная величина выходного напряжения, В 220±8%" Т.е. выдает от 202 до 237В. Для холодильника в саду или циркулярки подойдет, не более того :tired:

Может быть действительно поставить ЛАТР с фильтром помех с ферритовым кольцом на проводе? Все стабилизаторы так или иначе врут (+-10%), дорогие +-8%, не вижу в них смысла :dontknow: Спаять какую-то схему из деталей, которых нет, на текстолите (и пр.), которого тоже нет, не предлагать, нужны готовые решения :D

Я думаю, кварцы реагируют не на изменение напряжения в сети, а исключительно на импульсные высокочастотные помехи сети, а также на ЭМ-помехи. От сетевых помех поможет ферритовое кольцо, но от ЭМ-помех только замена на OCXO :dontknow: Поставил дешевый стабилизатор Defender Initial 1000 (320Вт). Не знаю, есть ли в нем какой-то фильтр сетевых помех, но второй день генераторы MHS5200A и Спуки почти не плывут, по сравнению с тем, что было. Пойду смотаю переходник с ферритовым кольцом (или с двумя) ...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

546

Вот скрутил, не знаю, зачем два кольца, видимо хуже не будет :D

https://i.ibb.co/hHnJWc5/1-1.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

547

Немного мыслей вслух...
""Кварц стоит в схеме которая чем-то питается . Тут вопрос: насколько стабильно конкретно питание схемы кварцевого резонатора?
Ну допустим, был всплеск по ВЧ , было колебание по питанию, затем всё на место стало. Так изменения были КРАТКОВРЕМЕННЫЕ и на долговременные смещения генерации кварцем не должны сказаться.
Что заставляет его [ кварц. генератор] оставаться в " запредельном" положении?
Нагрев элементов в схеме генерации   и окружающие элементы на плате [и как следствие, смещение частоты генерации]?
Может уделить внимание схеме питания кварц.генератора  и термостабильности этой схемы ?""
Был случай на одном форуме [ поделился форумчанин].
Смысл  :___""В жилом секторе были проблемы с дрейфом сетевого питания: напряжение проседало до 180 В. Жалобы к электрикам ничего не прояснили, типа, ""Вы всё наговариваете.."" Подтверждений -то нет....
Включил мотортестер  на двое суток на запись сети.....То-то удивились электрики когда им предоставил запись [ осциллограмму ].

Отредактировано tehnik631 (2021-08-15 11:11:42)

0

548

tehnik631 написал(а):

Может уделить внимание схеме питания кварц.генератора  и термостабильности этой схемы ?""

Тут уже сложно. Насколько я понимаю, всё начинается с внешнего питания. Китайцы видимо схемы разрабатывают с полуидеальными входными значениями, но помехи от питания вносят свои изменения в саму работу схемы.

Буду наблюдать, что изменилось. Если стабильность еще повысится, так и оставлю. Но если сама схема от своих компонентов вносит что-то в работу кварца, то у меня есть запасной вариант с внешним OCXO-эталоном (бренд CTI, 10-80 МГц) сразу для всех генераторов, прикасаться пока к этому побаиваюсь :D

https://i.ibb.co/bzfwh69/4-4.jpg

Самые плывущие генераторы, как оказалось - MHS5200A, в них стоят простейшие двуногие кварцы, в других вроде бы TCXO (4 ноги).

https://i.ibb.co/vBs6sBp/3.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

549

Владимирович написал(а):

....есть запасной вариант с OCXO-.....

А на сколько ОН будет стабилен на целую " кучу" генераторов [ на фото как огромный паук, чесслово  :flag: ....] ?
У выходного  каскада этого ОСХО хорошая  токовая нагрузка и развязка входов генераторов  друг от друга?

0

550

Каким-то образом вошёл и теперь не могу удалить это..
:tomato: https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t365810.png

0

551

tehnik631 написал(а):

Каким-то образом вошёл и теперь не могу удалить это..

Поправил.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

+1

552

Georgij написал(а):

А на сколько ОН будет стабилен на целую " кучу" генераторов [ на фото как огромный паук, чесслово   ....] ?
У выходного  каскада этого ОСХО хорошая  токовая нагрузка и развязка входов генераторов  друг от друга?

Поэтому и побаиваюсь, как бы не сломать всё :hobo:  От количества подключений будет зависеть, какие резисторы ставить, как это посчитать, хз %-) Или сразу везде поставить подстроечные, выкрутить на максимум, а потом их подкручивать.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

553

Владимирович написал(а):

....От количества подключений будет зависеть, какие резисторы ставить, как это посчитать, хз  Или сразу везде поставить подстроечные, выкрутить на максимум, а потом их подкручивать.....

Так просто не прокатит...
Нужно типа такого
uBlox NEO-7M: эталон частоты GPS
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t739994.png

т.е. исключить воздействие входов/выходов  друг на друга и входн/выходное сопротивление согласовать.

0

554

Или так:
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t400111.png

0

555

tehnik631 написал(а):

Так просто не прокатит...
Нужно типа такого
uBlox NEO-7M: эталон частоты GPS. т.е. исключить воздействие входов/выходов  друг на друга и входн/выходное сопротивление согласовать.

Возможно так и надо делать, но пока это мне не понятно. Выходной опорный сигнал OCXO - это ток, идущий в одном направлении, зачем тут диоды? Как ток одного коаксиального кабеля может влиять на ток соседних кабелей? Это просто кабельная разводка  :dontknow:

Видимо придется делать по-простому, а там как получится или не получится. Сигнал от OCXO намного сильнее, чем в TCXO на плате, поэтому делают делитель напряжения от внешнего OCXO, но нужен ли он в данном случае, при том, что каждый кабель длиной ~1м и у них есть свое сопротивление?

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

556

Прошло 5 часов после подсоединения сетевого фильтра

Частоты уплыли:
MHS5200A - 0,85 Гц (раньше за это время ~2 Гц)
MHS2300A (Спуки) - 0,62 (~2 Гц)
FY3224S - 0, кроме двух - 0,7 Гц (~2 Гц)
JDS6600 - 0
FY8300S - 0,6 (~2 Гц)

Это намного лучше, чем было раньше. Значит сетевые помехи от 220В влияют на кварцы генераторов, а их заводские дешевые БП - барахло, пропускают эти помехи.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

557

Владимирович написал(а):

...Как ток одного коаксиального кабеля может влиять на ток соседних кабелей? Это просто кабельная разводка...

Есть выходное сопротивление выхода ОСХО, т. е. опять закон Ома....
Есть ВХОДНОЕ сопротивление каждого канала подключенное на выходе,
Иными словами, вместо одной катушки на выходе генератора, параллельно прицепить несколько...Что будет с выходной микросхемой генератора?
Буфер на выходе ОСХО должен быть, чтобы согласовать и выход ОСХО и входы других входов генераторов[ что бы не вносить искажения от НЕСОГЛАСОВАННОСТИ  режимов]  и не перегружать ОСХО.
ЗАКОН Ома.
Как-то так.

0

558

tehnik631 написал(а):

Есть выходное сопротивление выхода ОСХО, т. е. опять закон Ома....
Есть ВХОДНОЕ сопротивление каждого канала подключенное на выходе,
Иными словами, вместо одной катушки на выходе генератора, параллельно прицепить несколько...

Поэтому я и предложил поднять сопротивление каждого кабеля, добавив подстроечный резистор на их выходы. Если одна катушка имеет сопротивление к примеру 100 Ом, а 10 параллельных с подстроечниками по 1000 Ом, то ничего не изменится для цепи, будут те же 100 Ом.

Владимирович написал(а):

Или сразу везде поставить подстроечные, выкрутить на максимум, а потом их подкручивать.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

559

Владимирович написал(а):

....добавив подстроечный резистор на их выходы....

:dontknow:  :flag:
У меня нет такого опыта. ничего не смогу сказать....

0

560

tehnik631 написал(а):

У меня нет такого опыта. ничего не смогу сказать....

Да и мне возможно не понадобится. Прошли сутки, 15 генераторов практически стоят на месте, только Спуки отплыл на 3,7 Гц. Самая старая модель (MHS2300A), похоже его схема не доработана, какие-то внутренние шумы в самой плате сбивают TCXO. Если поставить фильтры на ферритовых кольцах на питающем проводе генератора, то будет еще лучше, так можно избавиться от внешних ЭМ-наводок на проводах питания. Попробую намотать на провод от Спуки (у него внешний БП) ...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

561

Проще некуда, лишь бы помогло.

https://i.ibb.co/QnpSRPP/1-2.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

562

После перепайки кварца генератор все же немного плавает по мере прогрева, те зависит от нагрева компонентов самой платы, так что сетевое напряжение тут не при чем... Спуки изначально через латр подкоючал, ничего не дает...

0

563

Дмитграп написал(а):

После перепайки кварца генератор все же немного плавает по мере прогрева, те зависит от нагрева компонентов самой платы, так что сетевое напряжение тут не при чем...

Возможно поэтому старые китайские генераторы в металлических корпусах, попытка избавиться от внешних наводок, но ничего не помогло. Понаблюдаю, теперь на выходах всего 8В...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

564

Какие там старые, еще два года назад я и не знал об инфопереносе  :cool:

0

565

Дмитграп написал(а):

Какие там старые, еще два года назад я и не знал об инфопереносе

Я про год выпуска Спуки (MHS2300A) :nope:  Значит их еще раньше начали делать.

https://i.ibb.co/DgxrgLk/1-1.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

566

В качестве ферритовых фильтров обычно используют ферритовые кольца или цилиндры. Но что мешает использовать для этого дела ферритовые стержни? У меня полно лежат без дела 6х25мм, вполне можно намотать на них кабель питания каждого генератора (не требуется большое ферритовое кольцо), хотя бы по 4-5 витков, можно два последовательно, получится катушка с высокой индуктивностью и с активным сопротивлением от высокочастотных помех, это спасет также от высокочастотных ЭМ-наводок на эти кабели. Ток с частотой 50 Гц будет легко пролетать, но высокочастотные любые наводки встретят сильное активное сопротивление :idea:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

567

Понаблюдав за Спуки, могу сказать, что ферритовый фильтр для него тоже работает. Нет, встроенный TCXO не перестал плыть, сам по себе генератор хреновый, компоненты шумят и влияют на кварц, но частота уходит теперь недалеко от заданной и через какое-то время возвращается. Даже такой кривой генератор стал работать лучше. Буду ставить ферритовые фильтры на вход каждого генератора, на всякий случай, чтобы не было также и влияния ЭМ-наводок на проводах питания.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

568

Поглядел по сторонам. Вся приличная техника имеет ферритовые фильтры по питанию. На USB коротком кабеле для Hi-Res стоит даже два. Китайцы как всегда сэкономили со своими генераторами :mad: С ними совсем другое дело.

https://i.ibb.co/kydN7VN/1-4.jpg

Теперь для себя вывел правило с кварцами:
1. Сначала ставить фильтры от помех 220В на общий вход.
2. Фильтры от ЭМ-наводок на входы генераторов (MHS5200A, Спуки). Многие генераторы не реагируют на эти наводки (срезает фильтр в БП), поэтому сначала лучше пункт 1.
3. Далее, при желании, поменять кварцы. У меня такое желание пропало :nope:

Перестраховался, поставил даже на SDRPlay.
https://i.ibb.co/5FnyJ7t/1-3.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

569

Я так понимаю любое более менее высокочастотное устройство генерирует и отдает обратно в сеть вч помехи?  Выходит тогда эти помехи и угробили первый мой генератор спуки...

0

570

Дмитграп написал(а):

Я так понимаю любое более менее высокочастотное устройство генерирует и отдает обратно в сеть вч помехи?

Главные помехи и ВЧ-гармоники в сеть отдают всякие электродвигатели (холодильники, кондиционеры, пылесосы...). В итоге мы получаем от сети вот такую гадость:

https://mainavi.ru/wp-content/uploads/2020/01/2-grafik-.jpg.webp

На блоках питания обычно стоят на входе сетевые фильтры, но в китайских видимо слабоватые.

Вот тут видно на БП на входе маленькая катушка на феррите, но дорабатывают, добавляя еще ферритовое кольцо, видимо не зря. Мелкая катушка похоже пропускает какие-то помехи, недостаточно срезает их амплитуды. Я сам убедился, что с доп. ферритовым кольцом намного лучше, кварц TCXO начинает работать в соответствии с характеристиками, частота не уходит далеко, +-0,6Гц (и то Спуки), а ведь было +-5-20Гц :mad:

https://i.ibb.co/PDVBFw7/image.jpg

https://i.ibb.co/cvQ799f/4-cmpk.jpg

Даже простой двуногий кварц в MHS5200A стал работать очень стабильно.

Дмитграп написал(а):

Выходит тогда эти помехи и угробили первый мой генератор спуки...

Это вряд ли. Но возможно этому "помогла" плазменная лампа.

"Электромагнитное излучение, создаваемое плазменной лампой, может наводить помехи в работе таких приборов, как цифровые аудиопроигрыватели и подобные устройства."

Плазма могла повредить и другие генераторы, спукерам главное - продать :mad:  Не знаю, есть ли тут какая-то связь, но читал, что убить любое электронное цифровое устройство можно, поднеся электрошокер, тоже ЭМ-высокочастотные разряды. Вполне возможно, что это также может мощная катушка Тесла, которыми многие увлечены :hobo:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Дешевый генератор вместо Spooky2