Мы рады Вас видеть! Информационный перенос частот веществ - главная тема форума. Форум открыт недавно, но уже есть много информации для практического использования этого метода простыми средствами. Надеемся на взаимную поддержку, помощь, обмен опытом и знаниями по теме. Этот форум не коммерческий, здесь ничего не продают, поэтому ваше бескорыстное участие приветствуется!

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » SPOOKY2 - САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ » ЧАСТОТОМЕР высокоточный FA-2 BG7TBL


ЧАСТОТОМЕР высокоточный FA-2 BG7TBL

Сообщений 1 страница 30 из 158

1

Раньше или позже придет понимание, что без высокоточного частотомера довольно сложно работать с китайскими DDS генераторами. Их погрешность, как обещают продавцы, в пределах +-20 ppm, т.е. ~20 Гц. На самом деле ~30-80. При этом есть уверенность, что генераторы от круглосуточной работы обязательно "поплывут" со временем, частоту в генераторе задает кварцевый осциллятор, он имеет свойство "стареть" (увеличивать погрешность), таковы их физические характеристики. Встроенные частотомеры в таких генераторах тоже неточные, требуют калибровки, но как калибровать, если сам генератор может выдавать не ту частоту? От чего отталкиваться? Нужен какой-то сверхточный сторонний эталон. По-другому никак, нужно периодически измерять и корректировать частоты генераторов. Чем ближе выходной сигнал к реальной частоте вещества, тем выше эффективность.

Как оказалось, единственный классный измеритель из недорогих - FA-2 BG7TBL (~$110)
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t230582.jpg

Он прямо из коробки довольно точно работает, есть много положительных отзывов - https://www.eevblog.com/forum/metrology … -analyzer/

Для радиолюбителей есть конечно куча возможностей для улучшения прибора. Будем надеяться, что они подскажут, что там еще сделать, простыми словами  :writing: Для маньяков точности вышла вторая версия FA-2, до 12 ГГц, говорят, он еще точнее  :D, но и стОит от 12000 руб.

Внутренности
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t238048.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t323471.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t884414.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t42800.jpg

Интересное наблюдение: частотомер должен стоять строго на горизонтальной поверхности, иначе привирает  :flag: https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t892000.jpg

Получается и генераторы обязаны стоять строго на горизонтальной поверхности? o.O Или это касается исключительно вибраций?

"G-чувствительность определяется как изменение частоты в результате действия силы ускорения, приложенной к генератору. Часто это выражается в частях на миллиард / г. Как это влияет на производительность? Когда генератор используется в среде, способствующей вибрации, частота вибрации будет модулировать несущую частоту, ухудшая характеристики фазового шума генератора. Это явление похоже как для случайной, так и для синусоидальной вибрации, а также является очень детерминированным, что означает, что величина индуцированного ухудшения фазового шума может быть рассчитана, если известна g-чувствительность генератора. Джон Виг написал отличное руководство по кристаллам кварца и устойчивости резонаторов..." - https://www.vectron.com/products/g_sens … _index.htm

0

2

Инструкция FA-2 и даташит на кварцевый осциллятор OCXO, в т.ч. на русском -

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Частотомер способен работать с программой TimeLab, где ведется также статистика, скачать программу -

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t317995.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t567232.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t861720.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t188654.jpg

Сравнение 4-х кварцевых генераторов OCXO марки KVG с точностью +-5 ppb
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t800861.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t233884.png

Сравнили версию до 6 ГГц с новой, до 12 ГГц. На 6 ГГц оказалась лучше  :flag:

"Стоит отметить, что все измерения ADEV версии 12 ГГц немного хуже, чем соответствующие измерения версии 6 ГГц. Я предполагаю, что это связано с более широкой полосой пропускания канала CH1 у FA-2 12 ГГц (300 МГц против 200 МГц)."
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t337514.jpg

0

3

Хороший частотомер это конечно хорошо, особенно когда стоит опорник ОСХО у них 0,1ppm. Этот опорник хорошо держит частоту во времени она не уходит, кварц на подогреве и почти не меняет частоту. Есть еще и TCXO в чем разница можете почитать по ссылке.  https://efo.ru/products/komponenti-dlya … -vcxo.html В генераторе какой опорник даже описывать не буду (вдруг крутой). Взяли частотомер, измерили, учли разницу и отстроились куда надо, все ОК. Все генераторы запустили, прошло определенное время, измеряем там уже все другое. Снова калибруем. Так будет постоянно. Частота во времени будет меняться и не только от температуры, а в основном от времени, она плавает и это особенность кварцев, в характеристиках это время указывают.  Все это к тому может лучше точные OCXO или TCXO вставить в сам генератор, тогда и частотомер ни к чему. Это просто, там всего четыре вывода перепаять (в работе только три) будем правильные частоты получать которые зададим.
Радиолюбителям, желающим иметь точный частотомер могу порекомендовать ссылку на частотомер с разрешением 0,001гц на VCXO (VCXO – управляется напряжением) всего на трех микросхемах, описание очень подробное. Посмотрю, может тоже соберу.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php … mp;t=65025
http://www.diod.club/forum/topic.php?fo … 25&p=1

Конечно самый лучший вариант это частотомер иметь и генераторы перепаять если возникнет необходимость, тогда и вопросы не будут возникать.

+1

4

SergLv написал(а):

Хороший частотомер это конечно хорошо, особенно когда стоит опорник ОСХО у них 0,1ppm.

Даже лучше. У OCXO в характеристиках единицы-десятки ppb (частей от миллиарда)  :flag:

SergLv написал(а):

Конечно самый лучший вариант это частотомер иметь и генераторы перепаять если возникнет необходимость, тогда и вопросы не будут возникать.

Я как раз об этом и думаю, но знаний не хватает, поэтому и задаю вопросы по разным форумам.
Важно именно в генераторах поменять кварцы на термостабильные и скорее всего это несложно, даже для НЕрадиолюбителя. А частотомер нужен для общего контроля.

Тут уже немного есть информации, потихоньку соберется простая инструкция для каждой модели... - Spooky2: мои катушки

Но на самом деле генераторы не сильно плавают, я уже несколько дней наблюдаю. Нагретый генератор имеет люфт +-1-2 Гц, не больше. Но что происходит при включении, сначала выдает точную частоту, а потом сползает или наоборот, неясно. Главное сейчас избавиться от основных погрешностей. Мнения тут разные, многие утверждают, что изначально частоты выставлены криво, на -40-60-80 Гц...

Я на одном FY3224S просто добавил к частоте +40 Гц, второй день посматриваю, пока рано говорить.

0

5

Получил таки сегодня частотомер FA-2 BG7TBL. Доставка оказалась 37 дней. Брал тут - Ссылка

На тот момент цена у них была самой низкой. На морде не хватало двух винтов  8-), упаковка максимально бюджетная. В комплекте был сам частотомер и внешний БП, пр-ва Камбоджа  :D

Поставил на разогрев. Подключил к генератору JDS6600, частота плывет ~+-1 Гц. При установке частоты 10 Мгц общая погрешность ~ -82 Гц, т.е. ~9 999 918-919 Гц. На частотах

1 МГц погрешность ~ -11 Гц
2 МГц ~ -17 Гц
3 МГц ~ -25 Гц
4 МГц ~ -34 Гц
5 МГц ~ -42 Гц

Понижение на 0,000833%

Но удивительно другое: если поставить 100 кГц, то вообще частота сильно плывет, погрешность +200...450 Гц  :huh: На частоте 300 кГц погрешность +50...130 Гц.

Также придется дожидаться GPS приемника, для сверки частот. Подключу еще эталон, OCXO 10 МГц ISOTEMP, напишу позднее...

Подключил напрямую к опорному генератору (на задней стенке есть вход-выход). Всё вроде бы точно, но непонятно, откуда лишняя 1000 Гц.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t373302.jpg

Вскрыл, внутри стоит OCXO VECTRON
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t452181.jpg

0

6

Интересная ситуация получается, у некоторых генераторов точность выставления частоты 0.001 Гц, а погрешность с завода доходит до 100 Гц, да еще и плавает в процессе работы на единицы Гц..
Пришла мысль как получить точную частоту на 2-канальном генераторе. На обоих каналах выставляем синус с одинаковой амплитудой, и с частотами, разность между которыми даст необходимую (например 3Мгц - 2Мгц = 1 Мгц), сигнал берем с центральных контактов обоих каналов. Получим точную частоту с погрешностью мин. шага выставления частоты.

0

7

non606 написал(а):

....сигнал берем с центральных контактов обоих каналов.....

Только через микшер( согласующее ус-во). А при прямом соединении как бы не " накрылись" 4 штуки выходных  микросхем. Хз какие там процессы будут.

0

8

Владимирович написал(а):

....

Подключил напрямую к опорному генератору (на задней стенке есть вход-выход). Всё вроде бы точно, но непонятно, откуда лишняя 1000 Гц.

Каких других измерений не было до этого? Может что запомнил он или есть объяснение в инструкции к нему. Не просто  же так он показывает эту цифру.
В настройках( что должно отображаться)  у осцилла ISDS 205B  тоже много чего. Только как по мне----лишние, и ничего мне не говорят( только путают).

0

9

https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t675516.png
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t858101.png

0

10

Да, это Pik-Pik, значение между минимумом и максимумом. Сейчас еще раз повторил, соединил кабель с опорным генератором 10 МГц.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t946138.jpg

OCXO еще холодный. В правом верхнем углу "*", видимо означает реальное значение
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t61515.jpg

Через секунду (Gate) появляется "P" и значение 9,999 МГц. В инструкции "P" означает высокоточное измерение. Почему оно ниже ровно на 1000 Гц, непонятно  :dontknow:  Еще непонятно, почему "P" моргает, на видео (первый пост) постоянно стоит "P", т.е. точное измерение  %-)
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t763550.jpg

OCXO через пару минут нагрелся и стал показывать точно
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t32809.jpg

"P" каждую секунду показывает значение на 1000 Гц меньше.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t386488.jpg

То ли в прошивке какой-то глюк. Он вроде точно измеряет, но эта 1000 Гц мешает собирать нормально статистику  :mad: Второй экран выдает собранные измерения. Тут собрано 36 измерений, будет считать, пока не остановишь...
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t336813.jpg

0

11

Я в аглицком языке :confused:
Это не поможет?https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t543662.png

0

12

Там только дополнительно можно нажимать кнопки вместе:

RST-MODE - меняет импеданс выхода 50 Ом на 1 МОм
RST-GATE - включает LPF (для низких частот).

Сейчас подцепил генератор, поставил 10 Гц и включил LPF. Стал собирать статистику нормально, 1000 Гц исчезли  %-)  До 100 000 Гц измеряет нормально при LPF-ON, затем уже появляется "P" и LPF не тянет, надо его отключать, появляется 1000 Гц  %-)

0

13

По катушкам перенес сюда - Идеи для новых катушек

0

14

Запустил TimeLab. Надо поставить 3 вместо 1 и выбрать свой COM-порт, всё заработает
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t429694.jpg

0

15

Вот так работает при подключении собственного опорного генератора. Очевидно это брак, буду разбираться с китайцем  :mad:
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t614288.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t348429.jpg
Послал ему видео - https://www.upload.ee/files/12771752/error.zip.html

Может OCXO бракованный? В эти частотомеры ставят БУ-шные брендовые.

0

16

У меня есть OCXO 10 МГц ISOTEMP. К сожалению не понял, как читать даташит
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t537202.jpg

У меня тип N. Так правильно, только три ноги цеплять? Или надо вверх ногами смотреть?  :confused:
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t636843.jpg

0

17

Похоже , что  , да. Питание, выход, и земля.
Но по первому выводу он управляется напряжением...https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t693692.png

+1

18

Но три ноги позволят ему выдавать 10 МГц?

0

19

Проверить можно.
Не должен сломаться.
Скорее всего, первый вывод используется для корректировки( ну не будет же китаец  для нас отвёрткой  готовить( подкручивать) кварц...) Наверное так.

Отредактировано tehnik631 (2021-01-16 14:00:00)

0

20

Походу, примерно такая там схема( утрирую).https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t436195.png
Если в вашем случае первый задействован, то и здесь нужно( как без него запустить и управлять корректировкой частоты).
Ну не запустится---подать то управляющее напряжение( какое, для разных моделей оно разное)...Неизвестно...

Отредактировано tehnik631 (2021-01-16 14:23:13)

0

21

может и глюк какой то, у меня лишней  :D  частоты нет, а кварцы там скорее всего бушные, если б новый был в такую цену не вышли бы китайцы... я себе для генераторов таких кварцев 10 штук заказал, еще не пришли, люди пишут что у некоторых бушных не работает внутренняя стабилизация питания...

0

22

https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t377898.jpg

0

23

Дмитграп написал(а):

может и глюк какой то, у меня лишней  :D  частоты нет, а кварцы там скорее всего бушные, если б новый был в такую цену не вышли бы китайцы... я себе для генераторов таких кварцев 10 штук заказал, еще не пришли, люди пишут что у некоторых бушных не работает внутренняя стабилизация питания...

Кварцы там БУ однозначно, иначе стоило бы всё от $300. Даже на видообзоре одного англ. авторитета внутри кварц с вмятиной на корпусе  :D Но он обязан работать правильно. Открыл спор с китайцем, пусть разруливает, слишком очевиден брак.

Кстати сейчас частотомер у меня в режиме с самоподключением
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/2/t654882.jpg

Почему-то после ~5 часов работы показывает 9 999 999.118 49 Гц
С OCXO явно что-то не так  :mad:

0

24

у меня с самоподключением изменяются только сотые доли герца, те вторая цифра после запятой

0

25

Нажмите RST-MODE, посмотрите при импедансе 50 Ом.

0

26

пятая цифра после запятой изменяется

0

27

https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t301440.jpg

0

28

а я думал что только мне не везет и приходят неисправные девайсы с китая ....

0

29

Дмитграп написал(а):

а я думал что только мне не везет и приходят неисправные девайсы с китая ....

А какие у Вас неисправные?  :D Я бы тоже хотел просто подвигать разъем. Завтра разберу, посмотрю повнимательней, но не может ровно 1000 Гц просто вылазить из-за контактов или пайки  %-)

У Вас буква "P" постоянно светится? У меня моргает через раз (Gate). Самое простое, если у меня глючит OCXO. А если это кривая прошивка?

0

30

ну почему только разьем - раньше заказывал генератор частоты шумана, катушку тесла, сдр приемник недавно... это с  ходу вспомнил... нет не постоянно р светится, скорее моргает, думаю тут не в прошивке дело, она у нас наверняка одинаковая, скорее всего как люди на али в отзывах писали проблема по стабилизации питания осхо.. самое паршивое что доказать тут китайцам оч и оч трудно, полностью деньги думаю не вернут...  :mad:

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » SPOOKY2 - САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ » ЧАСТОТОМЕР высокоточный FA-2 BG7TBL