ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » ГЕНЕРАТОРЫ И ЧАСТОТЫ: вопросы-ответы, идеи
А что дает такого особенного китайский DDS генератор? И чем его выдача отличается от генератора Rohde & Swartz?
Особенного он ничего не дает, разве что синус у него дает гармоники. А генератора Rohde & Swartz что, синус тоже с гармониками? 
Повторю ваши слова:Да, и хотелось бы увидеть эту картинку с этой "гармоникой", ибо 57-я по калькулятору субгармоника - 1 142 166 821,725 Гц Повторяю еще раз: тщательнее надо
В том то и дело не соответствует ей гармоника, близко но не то. Это я, уже какой раз, пытаюсь донести. DDS генератор , однако. 
Особенного он ничего не дает, разве что синус у него дает гармоники. А генератора Rohde & Swartz что, синус тоже с гармониками?
Сомневаетесь в этом? Непонятно, для кого я видео выкладываю 
- ГЕНЕРАТОРЫ И ЧАСТОТЫ: вопросы-ответы, идеи
Зря мечтаете об идеальном синусе, в век цифровых устройств 
В том то и дело не соответствует ей гармоника, близко но не то. Это я, уже какой раз, пытаюсь донести. DDS генератор , однако.
Не DDS генератор, а хреновый кварц.
Калибровали свой SDRPlay? Каким частотомером? По секрету вам скажу, что если заданная частота на диапазоне 2-5 МГц уплыла на 0,01 Гц, то в ГГц вы увидите погрешность к примеру на 243-й гармонике:
0,01 Гц х 243 = 2,43 Гц
А если ваш генератор плывет в сутки на 5 Гц, то на 243-й гармонике уползет на 1215 Гц Надеюсь, вам есть, чем подстраивать свой генератор? 
А если вы не устранили заводскую погрешность своего DDS генератора (30-90 Гц), то считайте сами 
Это не страшно, пример с лучем фонарика я приводил, но для наблюдений верхних гармоник - неудобно 
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
А если ваш генератор плывет в сутки на 5 Гц, то на 243-й гармонике уползет на 1,215 кГц Надеюсь, вам есть, чем подстраивать свой генератор? А если вы не устранили заводскую погрешность своего DDS генератора (30-90 Гц), то считайте сами Это не страшно, пример с лучем фонарика я приводил, но для измерений верхних гармоник - неудобно
После проверки "точности" калькулятора килогерцы значения не имеют. А точность генератора с поставленным ОСХО кварцем проверена GPS приемником и сомнений не вызывают.Поэтому в метрологических характеристиках уверен.
А точность генератора с поставленным ОСХО кварцем проверена GPS приемником и сомнений не вызывают.Поэтому в метрологических характеристиках уверен.
А люди сомневаются в точности Ublox-Neo 7 за какие-то $8 в связи с установленным в нём дешевом кварце и засильем подделок в китайских магазинах по такой цене
В том то и дело не соответствует ей гармоника, близко но не то.
Всё предельно просто. Гармоники - это умножение заданной частоты на 2,3,4,5,6,7...243... и т.д. (есть еще 0.5, 1.5. ..., видео выкладывал). И если вы не находите какую-то расчетную гармонику в положенном месте приемником, то ваш генератор брешет . Это простая истина, попробуйте с этим разобраться.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
После проверки "точности" калькулятора килогерцы значения не имеют. А точность генератора с поставленным ОСХО кварцем проверена GPS приемником и сомнений не вызывают.Поэтому в метрологических характеристиках уверен.
gps приемники оказывается тоже разные бывают, с обычным дешевым кварцем и тсхо... с дешевым у меня показал результат на 8 мгц +- 0.3 гц , а вас сколько расхождение было?
Тут проблема(или удача?) в том, что все гармоники уже выдает DDS генератор. Это видно по тому, что даже синус дает массу гармоник (Владимирович убежден, что так и должно быть). Если обострить фронт,что даст? Задача состоит в выделении нужной гармоники из существующих в гигагерцовом диапазоне. Хорошо бы убрать мегагерцовые, оставить только гигагерцы. Возможно это можно сделать с помощью волновода, но не знаю как рассчитать, не сталкивался.
В DDS генераторе нет узлов с рабочей частотой ГГц, уровень гармоник будет малый. Обострение фронтов увеличит амплитуду высших гармоник. это самое дешёвое решение, по хорошему нужно покупать генератор на ГГц, благо есть доступные по цене варианты.
gps приемники оказывается тоже разные бывают, с обычным дешевым кварцем и тсхо... с дешевым у меня показал результат на 8 мгц +- 0.3 гц , а вас сколько расхождение было?
В GPS примемнике кварцы (или тхсо) нужны для работы микроконтроллера, на точность опорной частоты они не должны влиять, так-как она формируется с сигнала спутника. Вот недостаточный уровень сигнала и количество видимых спутников могут приводить к ошибкам.
В GPS примемнике кварцы (или тхсо) нужны для работы микроконтроллера, на точность опорной частоты они не должны влиять, так-как она формируется с сигнала спутника. Вот недостаточный уровень сигнала и количество видимых спутников могут приводить к ошибкам.
Насколько я понял, Ublox-Neo выдает частоты, опираясь на собственный тактовый генератор частот, а значит влияние внутреннего кварца обязательно и если он хреновый, то будет погрешность и плавание выбранной частоты. Не спутник дает нам к примеру 5 МГц, это выдает уже сам китайский Ublox-Neo и конечно врёт. Поэтому и есть большая (трехкратная) разница в ценах моделей Ublox-Neo (с кварцем или TCXO), в фирменном магазине или на Али
Опорные частоты выдают GPS-спутники, но мы этими частотами не пользуемся, а берем то, что насчитал Ublox-Neo
"Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1 = 1575,42 МГц и L2 = 1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF излучают также на частоте L5 = 1176,45 МГц. Эти частоты являются соответственно 154-й, 120-й и 115-й гармониками фундаментальной частоты 10,23 МГц, генерируемой бортовыми атомными часами спутника с суточной нестабильностью не хуже 10−13; при этом частота атомных часов сдвинута к значению 10,229 999 995 43 МГц, чтобы компенсировать релятивистский сдвиг, обусловленный движением спутника относительно наземного наблюдателя и разностью гравитационных потенциалов спутника и наблюдателя на поверхности Земли."
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
по хорошему нужно покупать генератор на ГГц, благо есть доступные по цене варианты.
Если речь о BG7TBL-генераторе - Ссылка
, то с одной стороны заманчиво, но смущает его выходная амплитуда, всего 3,3В Насмотревшись на гармоники, я для себя давно решил, что мы и так передаем в катушку ГГц-ы в виде гармоник от заданных частот 2-5 МГц. Подожду, пока кто-нибудь его купит и расскажет, чем же он хорош 
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Насколько я понял, Ublox-Neo выдает частоты, опираясь на собственный тактовый генератор частот, а значит влияние внутреннего кварца обязательно и если он хреновый, то будет погрешность и плавание выбранной частоты
В сигнале GPS идут импульсы 1 Гц с очень высокой стабильностью, и с ними синхронизируется ГУН Neo. Если ГУН хреновый, будет большой джиттер, не более.
В сигнале GPS идут импульсы 1 Гц с очень высокой стабильностью, и с ними синхронизируется ГУН Neo. Если ГУН хреновый, будет большой джиттер, не более.
Откуда инфа про 1 Гц?
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Читал на радиолюбительском форуме, раньше были только простые навигаторы GPS с выходом 1 Гц, им синхронизировался ГУН 10 МГц.
Тут есть немного инфы https://habr.com/ru/post/546024/
Читал на радиолюбительском форуме, раньше были только простые навигаторы GPS с выходом 1 Гц, им синхронизировался ГУН 10 МГц.
Тут есть немного инфы https://habr.com/ru/post/546024/
Так это никак не связано с опорными СВЧ-частотами спутников. Поэтому для Ublox-Neo такая крошечная антенна, дециметровый диапазон, в два раза больше, чем WI-FI-антенна.
Спутники выдают опорные 1..2 ГГц, так и называется, L-диапазон.
"L-диапазон — диапазон частот дециметровых длин волн, используемых для наземной и спутниковой радиосвязи. По определению IEEE, этот диапазон простирается от 1 до 2 ГГц электромагнитного спектра (длины волн от 30 до 15 см).
L-диапазон используется всеми спутниковыми системами навигации, кроме разрабатываемой индийской системы GAGAN. Таким образом, в этом диапазоне передаются:
Широкополосные сигналы российской системы ГЛОНАСС:
с частотным разделением с центральными частотами 1602 МГц + n × 0.5625 МГц (диапазон L1) и 1246 МГц + n × 0.4375 МГц (диапазон L2), где n обозначает канал частоты спутника: n=−7,−6,−5,…0,…,6;
с кодовым разделением с центральной частотой 1202.025 МГц (диапазон L3); в перспективе — 1600.995 МГц (L1) и 1248.06 МГц (L2).
Сигналы американской системы спутниковой связи GPS. Центральные частоты: 1176.45 МГц (L5), 1227.60 МГц (L2), 1381.05 МГц (L3), и 1575.42 МГц (L1).
Сигналы разрабатываемой европейской системы Галилео: 1164—1214 МГц и 1563—1591 МГц для гражданского сигнала и 1260—1300 МГц для кодированного сигнала.
Сигналы китайской спутниковой навигационной системы Бэйдоу."
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Надо читать мануалы. Я сделал вывод, что раньше опорник для эталона частоты брался из импульсов 1 Гц, как сейчас не знаю. Скорее всего так и осталось, но появились микросхемы синтезаторов, которые позволяют выдать любую частоту, синхронизированную с опорой 1 Гц.
Надо читать мануалы. Я сделал вывод, что раньше опорник для эталона частоты брался из импульсов 1 Гц, как сейчас не знаю. Скорее всего так и осталось, но появились микросхемы синтезаторов, которые позволяют выдать любую частоту, синхронизированную с опорой 1 Гц.
1 Гц, даже если и есть на выходе устройства, не идет со спутников, это не эталон, а результат работы схемы со встроенным кварцем, поэтому ни о какой точности не может быть и речи, это и подтверждают высокоточные частотомеры. Все копеечные Ublox плывут, даже у брендовых указана девиация 50ppm, а что там выдают подделки, вообще хз.
Еще у Ublox-Neo 7 есть "хорошие" и "плохие" участки частот с фазовыми шумами, это тоже портит всё дело. Исправить конечно это можно, но нужно ставить внешний OCXO
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Как говорится, RTFM 
Владимирович написал(а):
"Количество гармоник в ряде Фурье теоретически бесконечно"
Теоретически - да, но на столь высоких частотах она приближается к нулю. Это практика., приборами не разглядишь.
И какая же это практика, если приборами не разглядеть? 
Похоже на фантазии тех, кто в это "верит-не верит". Приборы для того и даны, чтобы разглядеть 
А если не разглядел, возьми прибор получше.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
И какая же это практика, если приборами не разглядеть? Похоже на фантазии тех, кто в это "верит-не верит". Приборы для того и даны, чтобы разглядеть А если не разглядел, возьми прибор получше.
Предлагал же посчитать амплитуду при разложении в ряд Фурье... Это же просто. Считаем: при разложении прямоугольного сигнала(который был использован в опыте) пусть амплитуда первоначального сигнала была 10в. Рассматриваем идеальный случай и, используя формулу разложения, получаем амплитуду 3 гармоники будет
10/3в, амплитуда 5 =10/5в, и т.д. Мы рассматриваем нечетные гармоники, по классике у них затухание амплитуды меньше. Тогда 48 нечетная гармоника, если начинать с частоты 3 Мгц будет иметь амплитуду 10/48=0,2в. И это в идеальном случае, в реальности затухание гораздо больше. А тут еще несовпадение частот вследствие погрешности при расчете( вспомните про фонарик, который превращается в прожектор) То есть гармоникой мы не можем точно попасть в основную частоту. Только джиттером, но тогда амплитуда еще упадет на порядки. Поэтому какой прибор не бери...
Предлагал же посчитать амплитуду при разложении в ряд Фурье... Это же просто.
Зачем считать, когда можно посмотреть измерителем? Вы всегда упирали на то, что измерение - это главное, а всё остальное - мол фантазии, поэтому свято верите своему SDRPlay А тут внезапно перешли в расчеты, с чего бы это? Неужели ВСЕ измерители врут, или лично вы с ними несогласны?
Кстати захотелось присмотреться к HackRF ONE (~$120) - недорогой SDR приемо-передатчик, очень полезный в хозяйстве (кто понимает, о чем речь), предусмотрен внешний OCXO, а главное, его диапазон до 6 ГГц и есть несколько программ спектроанализаторов 
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Рассматриваем идеальный случай и, используя формулу разложения, получаем амплитуду 3 гармоники будет
10/3в, амплитуда 5 =10/5в, и т.д. Мы рассматриваем нечетные гармоники, по классике у них затухание амплитуды меньше. Тогда 48 нечетная гармоника, если начинать с частоты 3 Мгц будет иметь амплитуду 10/48=0,2в.
Спектроанализатор наблюдает амплитуды в dBm, поэтому несоответствие, или вы неправильно считаете.
Rohde&Schwarz не будет врать, однако у него такие же картинки, амплитуды гармоник плавно снижаются поначалу, потом их падение еще меньше. И чем дальше, тем выше амплитуды четных гармоник, получаются две волны, как и в TinySA. Это в начале пути нечетные высокие, потом их обходят четные.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Спектроанализатор наблюдает амплитуды в dBm, поэтому несоответствие, или вы неправильно считаете. Rohde&Schwarz не будет врать, однако у него такие же картинки, амплитуды гармоник плавно снижаются поначалу, потом их падение еще меньше. И чем дальше, тем выше амплитуды четных гармоник, получаются две волны, как и в TinySA. Это в начале пути нечетные высокие, потом их обходят четные.
Я не считаю, а даю расчет по классической радиофизике. Рассматривается идеальный прямоугольник, который не дает четных гармоник и рассчитывается амплитуда нечетных гармоник. Здесь не рассматриваются "мусорные" гармоники.
Здесь не рассматриваются "мусорные" гармоники.
Что еще за "мусорные" гармоники? В генераторах Rohde&Schwarz? Всё ищете идеал (по книжкам), которого в реальности не существует
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Я тоже раньше думал что синус это синус, прямоугольник это прямоугольник как на картинке в книжке, а в реальности у китайских ддс генераторов при большом увеличении на экране осцил что-то непонятное, какая то ломаная переломанная линия из кусочков-бугорков-горбиков да к тому же подергивающаяся по частоте... думаю если взять идеальный меандр то не будет работать инфоперенос, тк там очень быстро затухают гармоники... по моим наблюдениям лучший эффект если генераторы работают в предельном режиме на грани пробоя срыва оу... а ферриты как раз действуют наоборот - сглаживают на линии кусочки бугорки горбики... во времена аналоговой ламповой радиотехники тот же райф добивался в своих машинах этой корявости сигнала при помощи искровых разрядников, без которых не будет свч гармоник и соотв лечебного эффекта...
Если я не прав прошу строго не судить - радиотехнического образования нет 
тот же райф добивался в своих машинах этой корявости сигнала при помощи искровых разрядников, без которых не будет свч гармоник и соотв лечебного эффекта...
Нам наверное повезло, что генераторы цифровые. Там на видео на 0,45 четко показаны не только гармоники реального генератора (а не книжный идеал), но и гармоники нелинейных искажений компонентов платы.
Если всё это размножается на огромный диапазон частот, возможно именно это дает эффект, грубо говоря стреляем не "пулей", а "дробовиком", радиус этой "стрельбы" намного больше и мы всегда попадаем в нужное место. Джиттеры тоже нам на пользу. Еще на огромную дельту в частоте вещества намекает моноизотопная масса, а мы усредняем.
по моим наблюдениям лучший эффект если генераторы работают в предельном режиме на грани пробоя срыва оу... а ферриты как раз действуют наоборот - сглаживают на линии кусочки бугорки горбики...
Не особо сглаживают. Я переделал много разных катушек, цилиндров, даже плоские емкости делал (не писал об этом), всё забраковал, но большие катушки с ферритами работают (как и 14-20мм). Осталось придумать нормальный дизайн и разместить их в пространстве, чтобы не лежали кучкой и были более просторные магнитные сферы вокруг них
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Что еще за "мусорные" гармоники? В генераторах Rohde&Schwarz? Всё ищете идеал (по книжкам), которого в реальности не существует
"Мусорные" - которые не соответствуют теории. Я рассматривал классическую теорию. А то что генераторы Rohde&Schwarz дают еще что-то, значит они еще далеки от идеала, несмотря на стоимость. Замечу, что аналоговые генераторы дают меньше "мусора". Нужен или не нужен "мусор" вопрос практический, к теории отношения не имеет. До сих пор неясно какие формы импульсов лучше применять и какие частоты оказывают действие.
"Мусорные" - которые не соответствуют теории. Я рассматривал классическую теорию.
Вы хотите практику подогнать под теорию? Какой в этом смысл? Теории для того и создают, чтобы их подтверждать или не подтверждать практически. Теория - не истина.
До сих пор неясно какие формы импульсов лучше применять и какие частоты оказывают действие.
С формой вроде бы разобрались: не превышать ширину импульса более 40ns, с выходной амплитудой тоже в целом понятно, не уходить за 900mV (наблюдение петлей осциллографа).
А какие конкретно диапазоны частот оказывают действие - тут сложнее, можно только гадать или верить, что гармоники добивают до "живительных" частот (ТГц), измерить там уже нечем Хотя вполне возможно, что диапазон 1,5-4,5ГГц достаточный, это частоты излучения головного мозга, есть излучение, значит есть и прием. До этих уровней частот уже измерено, гармоники прекрасно добивают, картинки подтвердили, высокие амплитуды там уже даже нежелательны. Если вас картинки не убедили, покупайте крутой анализатор и делайте новые картинки
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Вы хотите практику подогнать под теорию? Какой в этом смысл? Теории для того и создают, чтобы их подтверждать или не подтверждать практически. Теория - не истина.
А какие конкретно диапазоны частот оказывают действие - тут сложнее, можно только гадать или верить, что гармоники добивают до "живительных" частот (ТГц), измерить там уже нечем Хотя вполне возможно, что диапазон 1,5-4,5ГГц достаточный, это частоты излучения головного мозга, есть излучение, значит есть и прием.
Вот это и есть ваша теория. Осталась доказать и это будет истина. 
Владимирович написал(а):
есть излучение, значит есть и прием.
Вот это и есть ваша теория. Осталась доказать и это будет истина.
Это даже гипотеза, а не теория, или просто бредовая фантазия, но пока нравится
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Здравствуйте, форумчане. Я новичок . Появился у меня генератор JDS6600. Частота мелатонина 2 836 113,583 Гц , а на генераторе в герцовом диапазоне только 2 знака после запятой. Как быть?
| SPOOKY2: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ | SPOOKY2 - БАЗА ЗНАНИЙ | 2023-11-16 |
| Идеи для новых катушек | САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. | 2023-09-15 |
| Дешевый генератор вместо Spooky2 | САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. | 2024-11-14 |
| ТОРСИОННОЕ ПОЛЕ? | РАЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ | 2023-05-07 |
| ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ перенос генов | РАЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ | 2023-09-15 |
Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » ГЕНЕРАТОРЫ И ЧАСТОТЫ: вопросы-ответы, идеи