Мы рады Вас видеть! Информационный перенос частот веществ - главная тема форума. Форум открыт недавно, но уже есть много информации для практического использования этого метода простыми средствами. Надеемся на взаимную поддержку, помощь, обмен опытом и знаниями по теме. Этот форум не коммерческий, здесь ничего не продают, поэтому ваше бескорыстное участие приветствуется!

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Дешевый генератор вместо Spooky2

Дешевый генератор вместо Spooky2

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 33  

Сообщений 511 страница 540 из 987

511

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):

Да хрен с той наклейкой, беда в том что плохо пропаяна плата, пока не вылезли болячки а там кто его знает...

Если вдруг перестанет работать, то как вариант: заклеить термоскотчем весь пластик на плате и прогреть её феном, все ножки микросхем, говорят это  помогает.

Дмитграп написал(а):

Замечено еще что хоть и несильно но изменяется частота от нестабильности бп, а в 8300 он страдает этим

Возможно хреновая стабилизация внешнего питания от городской сети, думаю все же поставить внешний стабилизатор. Удивляет, что все FY-генераторы используют один и тот же БП :dontknow:

Дмитграп написал(а):

ну максимум пару тройку тыс гц туда сюда, а вот такие же но с сдвоенными штатными бп уже две три сотых гц...

Это неплохо, ведь мы выводим частоту калькулятором не очень точно, из ММ до 7-ми знаков после запятой, и берем среднее значение, не моноизотопное. Я думаю, +-10 Гц не критичны.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

512

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):

извиняюсь ошибся 5342 и 5343 , катушки у меня все 20 мм 10 витков...

Еще заметил, что 5349 импульс сужает побольше, чем 5342.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

513

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

По стабилитронам - их применение оправдано начиная примерно с 7 мгц, там они и амплитуду лучше поднимают и пик острее делают, за 7 мгц иногда приходится лезть если нет субгармоник в диапазоне 5-6 мгц... например та же сода пищевая...

0

514

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):

По стабилитронам - их применение оправдано начиная примерно с 7 мгц, там они и амплитуду лучше поднимают и пик острее делают, за 7 мгц иногда приходится лезть если нет субгармоник в диапазоне 5-6 мгц... например та же сода пищевая...

Включаю от 2,6-2,7 МГц.

Стабилитроны смотрел на диапазоне 3-5 МГц, тоже поднимают амплитуду, возможно меньше, не сравнивал. Но заметил, что после 6 МГц начинают лезть аппаратные шумы генератора (без стабилитронов), немного, но есть.

Не совсем понятно, как эти аппаратные шумы себя проявят в катушке, т.к. видел их при подключении TinySA напрямую кабелем.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

+1

515

  • Автор: Alexthelight
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2021-06-10
  • Сообщений: 128
  • Уважение: +28
  • Позитив: +113
  • Провел на форуме:
    2 дня 13 часов
  • Последний визит:
    2024-03-25 21:07:19
Владимирович написал(а):

Заказывал приличный стеллаж для генераторов, но он что-то потерялся, пришлось повторить заказ, вчера получил. Собрал генераторы в одном месте. Но с китайцами всегда что-то не так: из десяти генераторов FY3224S у одного экран плохо светится, с другим нет связи по USB. Но хоть работают нормально.

Теперь осталось дождаться еще два генератора и частотомер и можно наводить порядок. Если удастся за счет точности и роста амплитуды прицепить на генераторы с витаминами по 2 катушки (для разных людей), то потребность в ежедневных веществах будет полностью покрыта. Генератор JDS6600 оставлен под эксперименты.

Много кушает электричества все вместе?

0

516

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Alexthelight написал(а):

Много кушает электричества все вместе?

Радиолюбители конечно поправят, но мне думается, что можно посчитать так: ~100mA с выхода, 20В максимальная амплитуда.

0,2 х 20 = 4Вт потребление одного генератора, если по максимуму включать. Сейчас у меня по 9-10В в среднем с выхода, в два раза меньше, а дальше просто умножить на количество генераторов. Но лучше включить через розетку-ваттметр и посмотреть, что там реально.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

517

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

Цеплял вчера по разному стабилитроны, до 4-х штук последовательно. Заметил только, что с их количеством не особо растет амплитуда, но резко растет джиттер. Потом подключил только один стабилитрон и показалось, что он дает ровно такой же прирост по амплитуде, как и два встречных :dontknow:  Некоторое неудобство с ними: ведут себя по разному с разными генераторами (ОУ), также по-разному ведут себя большие катушки, теперь у меня с ними генераторы FY3224S - самые мощные %-)

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

518

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

Да, была замечена такая закономерность, 6600 генератор лучше всего работает со стабилитронами, те меньше всего джиттер, хуже всего 8300...

0

519

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

Потребление одного генератора на макс режиме до 20 вт...

0

520

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

Проще измерить :D Генератор MHS5200A, две сдвоенные большие катушки, 11В с каждого выхода, итого 5,5Вт. Значит все остальные примерно также, на других у меня 9-10В.

https://i.ibb.co/RG8kX3J/image.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

521

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

Как-то измерял выходной ток.

Измерено токовыми клещами UNI-T  (частота ставится на 1-10 Гц, смещение 100%, однополярный ток). Кажется это при 20В с выхода.

JDS6600  152 mA

MHS5200  115 mA

FY3224S  162 mA

Плюс мощность уходит на нагрев платы, БП...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

522

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

Я тоже клещами измерял, на макс режиме плюс осхо получается потребление 90 ма от сети

0

523

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):

Я тоже клещами измерял, на макс режиме плюс осхо получается потребление 90 ма от сети

0,09А х 20V = 1,8VА х 2 = ~3,6Вт. Но это только выдача, потребление лучше на розетке смотреть :yep:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

524

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

Это и есть на розетке, 0.09 а умножаем на 230 вольт  :crazyfun:

0

525

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):

Это и есть на розетке, 0.09 а умножаем на 230 вольт

Значит у меня 0,025А, т.е. 25мА, судя по фото выше. Клещами я измерял не розетку, а выходы генераторов.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

526

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

Сейчас включился по таймеру MHS5200A. Текущая его частота больше на 383 Гц от заданной (45 378 200 Гц). После прогрева, минут через 30-40 он будет выдавать правильную частоту :writing:

https://i.ibb.co/syk7p1c/6-1.jpg

Прошло 10 минут.
https://i.ibb.co/rtXgRSv/6-2.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

527

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

Сегодня заметил очередную странность. Днем подстроил уплывшие генераторы (обычно 5 штук FY3224S плывут + Спуки). Сильно также плывут MHS5200A и FY8300S. Через 2-3 часа пролистал записанные в памяти SDR все частоты-гармоники х16 и охренел: ВСЕ генераторы резко уплыли, примерно на 7-10 Гц. Такого никогда не было, обычно плавающие уходят за день на 0,3-0,5 Гц, другие стоят на месте. Похоже подтверждается подозрение, что внешняя городская электросеть влияет на кварцы, видимо был скачок напряжения, какой-то электроимпульс o.O Надо будет ставить стабилизатор Ресанту.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

528

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

Поставил вчера Ресанту 5000. Толку ноль. На дисплее написано, что на входе 225В, на выходе показывает 220В. Смотрю тестером в розетке, на выходе те же 225В. Врёт :mad: . Но вроде бы серьезное устройство, должен работать, поразбирался и понял, что он стабилизирует входное напряжение при значительных отклонениях от нормы, включается автоматика, например если на входе 150В, то да, он подтянет до 200-220В. В итоге отключил его, он лучше для сада-гаража. Также непонятно, эта Ресанта хоть как-то фильтрует сетевые помехи? :dontknow:

Видимо единственное верное решение: намотать провода входных удлинителей-тройников на крупные ферриты, примерно как тут:

https://mcgrp.ru/img/2020_04/img_1012833.jpg

Или так:

https://helpix.ru/news/200501/261618/ferrite_bead.jpg

От сетевых помех так поможет, но скорее всего есть также какие-то ЭМ-помехи. Но как их поймать и отфильтровать, хз.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

529

  • Автор: tehnik631
  • Специалист
  • tehnik631
  • Откуда: г. Липецк
  • Зарегистрирован: 2020-12-27
  • Сообщений: 670
  • Уважение: +76
  • Позитив: +228
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2022-08-07 19:24:35

Может проблема во входном фильтре дешёвых БП?
Чем проще, тем хуже.
В классах не дешёвых БП, эти фильтры занимают чуть не половину пространства на плате.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t929445.png

0

530

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
tehnik631 написал(а):

Может проблема во входном фильтре дешёвых БП?

Явно в этом дело. Не могут все кварцы всех генераторов одновременно сбиваться, значит словили внешнюю помеху и дешевые БП пропустили. Нужен сетевой фильтр. Интересно, есть ли такой готовый. Тройники-пилоты видимо не пойдут.

https://www.e-katalog.ru/jpg_zoom1/1376958.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

531

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56
tehnik631 написал(а):

Может проблема во входном фильтре дешёвых БП?
Чем проще, тем хуже.
В классах не дешёвых БП, эти фильтры занимают чуть не половину пространства на плате.

Скорее всего так и есть, при замене штатного бп в 6900 на санмим 5 в 4а джиттер даже на глаз заметно меньше... Такие бп как в генераторах с завода стоят на али 2.5 долл стоят а тот же санмим 5.3...
Еще сегодня отказал доп бп двухполярный на 8300 - периодически мигает светодиод а напруги нет, все оказалось намного проще - пробило доп танталовый конденсатор, недаром их выбирают с трехкратным запасом по напряжению, а у меня стояли на 35 в при выходном напряжении с блока 16 вольт, нужен 50 вольтовый... На глаз без конденсаторов дрожание на экране осцил чуть больше...

0

532

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

https://m.aliexpress.ru/item/3282210867 … amp;is_c=Y

0

533

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

По обзорам в инете блок на твердую четверочку...

0

534

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54

А вот такой фильтр - Ссылка

"Модуль фильтра EMI-это модуль фильтра, который может плавно пропускать низкочастотные полезные сигналы и уменьшать высокочастотные электромагнитные помехи. Это может улучшить чистоту звука и уменьшить шум, вызванный помехами переменного тока"

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

+1

535

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):

По обзорам в инете блок на твердую четверочку...

Как подумается, что надо менять сразу 15+ БП, то как-то становится лень  :D Надо что-то одно на вход поставить (от внешних помех) и успокоиться.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

536

  • Автор: Дмитграп
  • Мастер
  • Зарегистрирован: 2020-11-07
  • Сообщений: 1273
  • Уважение: +178
  • Позитив: +241
  • Провел на форуме:
    13 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2023-12-15 20:02:56

Это точно :crazyfun: , а с другой стороны даже тяга радиолюбительству ковырянию с паяльником появилась :cool:

0

537

  • Автор: tehnik631
  • Специалист
  • tehnik631
  • Откуда: г. Липецк
  • Зарегистрирован: 2020-12-27
  • Сообщений: 670
  • Уважение: +76
  • Позитив: +228
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2022-08-07 19:24:35
Владимирович написал(а):

Явно в этом дело. Не могут все кварцы всех генераторов одновременно сбиваться, значит словили внешнюю помеху и дешевые БП пропустили. Нужен сетевой фильтр. Интересно, есть ли такой готовый. Тройники-пилоты видимо не пойдут.

Ну если внутри этих" Пилотов" " навороченная" схема фильтров, то есть надежда на то, что в некоторой степени они и помогут.
Но как правило, внутри те же простенькие схемы.

0

538

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
tehnik631 написал(а):

В классах не дешёвых БП, эти фильтры занимают чуть не половину пространства на плате.

Похоже схема почти такая же, всего 116 руб.  :D - Ссылка

https://ae04.alicdn.com/kf/HTB1AUHGRMHqK1RjSZFPq6AwapXaM/EMI-AC-110-220-2A-4A-15A-18A.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

539

  • Автор: tehnik631
  • Специалист
  • tehnik631
  • Откуда: г. Липецк
  • Зарегистрирован: 2020-12-27
  • Сообщений: 670
  • Уважение: +76
  • Позитив: +228
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    21 день 8 часов
  • Последний визит:
    2022-08-07 19:24:35

""" Почти"... Да она даже не рядом..  ;)
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t330406.png
   И в  это в " Пилоте".https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/41/t43053.png

Отредактировано tehnik631 (2021-08-14 21:20:21)

0

540

  • Автор: Владимирович
  • Администратор
  • Владимирович
  • Зарегистрирован: 2020-07-08
  • Сообщений: 4305
  • Уважение: +847
  • Позитив: +684
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-06-19 08:01:54
tehnik631 написал(а):

""" Почти"... Да она даже не рядом.. 

Тогда такой - Ссылка

Выбор большой...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

Страница:   1 … 16 17 18 19 20 … 33  

Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Дешевый генератор вместо Spooky2