Заметил одну нехорошую особенность - при превышении амплитуды 850-900 мв (петелькой) кривая на экране осцил начинает подергиваться в горизонтальной плоскости, те вправо влево, при уменьшении до 800 мв все нормально, причем эти 800 мв получаются при выходной амплитуде с генератора 12-16 в, в зависимости от частоты и разброса характеристик оу...
Spooky2 альтернатива: мои катушки
Сообщений 1441 страница 1470 из 1580
Поделиться14422021-06-28 22:09:34
при подключении двух катушек последовательно амплитуды хватает, около 800 мв на максимуме но пик расширяется с 30 до 45 нс...
Поделиться14432021-06-28 22:16:11
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Заметил одну нехорошую особенность - при превышении амплитуды 850-900 мв (петелькой) кривая на экране осцил начинает подергиваться в горизонтальной плоскости, те вправо влево, при уменьшении до 800 мв все нормально
У меня картинки идеальные даже от слабого генератора FY3224S. Tektronix не будет врать 
Тут примерно 12 В.
Тут картинка намекает, куда лучше крепить образец ДНК.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14442021-06-28 22:17:27
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
при подключении двух катушек последовательно амплитуды хватает, около 800 мв на максимуме но пик расширяется с 30 до 45 нс...
Это без ферритов?
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14452021-06-28 22:21:49
Владимирович написал(а):
Это без ферритов?
я с ферритами и не пробовал даже, хотя валяются с али...
Поделиться14462021-06-28 23:05:51
да еще, подергивание на экране осцил только со стабилитронами...
Поделиться14472021-06-29 18:53:09
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Сегодня прикинул, что не хватит ферритовых колец для всех моих катушек, решил на пробу сделать такую же катушку (55мм диаметр), но с ферритовыми стержнями. Результат удивил...
Генератор Спуки, 5 МГц его предел, поэтому видимо такая паршивая форма сигнала (на пиках какие-то всплески).
Сразу стало ясно, в чем принципиальная разница.
10 В с выхода, 5 ферритовых стержней с магнитной проницаемостью 600 (R6х25 NiZn600). Опасная для здоровья форма сигнала, ширина импульса >80ns 
10 В с выхода, 6 ферритовых колец с магнитной проницаемостью 2300 (R13x7х5 PC40 TDK). При прохождении тока внутри ферритового кольца импульс не расширяется, но из-за роста индуктивности также резко растет магнитный поток 
Такое подключение имеет дополнительный плюс, ведь это фильтр внешних шумов (радиоэфир и пр.), подобные кольца стоят на многих кабелях, чтобы отсекать помехи и не допустить затухание сигнала в кабеле.
Т.к. реактивное сопротивление такой катушки с огромным запасом, >261 Ом, то можно подключить параллельно две катушки на один выход генератора (для двух людей).
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14482021-06-30 12:36:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
По быстрому собрал две параллельные (сдвоенные) катушки 55мм. Интересно...
Глючный Спуки 
12 В с выхода FY3224S, тут не максимум (неудобно было измерять), форма сигнала отличная.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14492021-07-02 19:52:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Подумалось про одножильный и многожильный провод и какая катушка индуктивности будет работать лучше на высоких частотах.
"Пове́рхностный эффе́кт, скин-эффект — эффект уменьшения амплитуды электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды. В результате этого эффекта, например, переменный ток высокой частоты при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое."
Пока в работе не проверял, но думается, что ЭМ-поток в многожильном проводе может оказаться намного мощнее, т.к. суммарная поверхность проводов намного больше, чем в одножильном проводе
Предполагаю, что многожильный провод диаметром 1мм будет работать также, как одножильный ~1,3-1,5мм и т.д. Надо проверять...
Если подтвердится, то гибкие провода будет легче мотать на жесткие каркасы больших катушек (55+мм).
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14502021-07-02 22:12:39
Проверял уже давненько, многожильный медный провод с заводской маркировкой 4 мм2, (на глаз меньше), работает один к одному как и одножильный 4 мм2...
Поделиться14512021-07-03 14:24:31
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Проверял уже давненько, многожильный медный провод с заводской маркировкой 4 мм2, (на глаз меньше), работает один к одному как и одножильный 4 мм2...
На частотах 2-5МГц?
Валялся кусок эмальпровода (Китай) диаметром 1мм. Намотал 12 неплотных витков. Вот что показал осциллограф...
Без ферритов, форма сигнала очень плохая, широкий почему-то импульс 
Низкая амплитуда видимо из-за неплотных витков.
Но если приклеить поверх витков ферриты, то амплитуда падает.
Поставил ферритовые кольца в середину и тут видна странность: амплитуда лишь чуть подросла (а должна была на ~50%), сигнал также широкий, на пиках стал уже. Значит этот китайский провод в большой катушке также использовать нельзя, только хорошая медь и диаметр побольше.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14522021-07-03 14:26:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Проверял уже давненько, многожильный медный провод с заводской маркировкой 4 мм2, (на глаз меньше), работает один к одному как и одножильный 4 мм2...
На частоте 5МГц?
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14532021-07-03 23:32:51
Точно не помню, но примерно одинаковая форма сигнала и амплитуда, не стал делать из многожильного провода потому что без каркаса разьезжаются витки...
Поделиться14542021-07-03 23:44:10
Увеличение диаметра катушки и соотв понижение амплитуды с генератора увеличивает ширину импульса, тут нужен некий компромис, насколько я понимаю наилучшая форма сигнала с острыми шипами получается при предельных пограничных на грани срыва-пробоя выходных оу... естественно в ущерб ресурсу... любой генератор из коробки не расчитывался на такой режим работы, как минимум хороший обдув нужен и термопаста под радиаторы...
Поделиться14552021-07-04 08:59:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Увеличение диаметра катушки и соотв понижение амплитуды с генератора увеличивает ширину импульса
Откуда такие выводы? Вот 10В меандр с FY3224S. Сигнал идеальный 
На 600mV ~20ns.
Дмитграп написал(а):
насколько я понимаю наилучшая форма сигнала с острыми шипами получается при предельных пограничных на грани срыва-пробоя выходных оу... естественно в ущерб ресурсу... любой генератор из коробки не расчитывался на такой режим работы
Вот поэтому я и отказался от экстремальных режимов, особенно если гонять мелкие катушки без резисторов (20-30 Ом маловато и есть в плате горячие компоненты, на которые и радиатор не прицепить). У катушки 55мм сопротивление 261 Ом+сопротивление ферритов, как его посчитать, хз, но итого не меньше 300 Ом, т.е. почти не греются генераторы при 10 В, но амплитуда выше на ~50%, по сравнению с 20 В и старой катушкой Предполагаю, что если поставить вместо шести 8-10 ферритов, то можно уходить и на 6 В (700-800mV)...
2 генератора уже в ремонте, из-за перегрева компонентов старыми катушками и еще не факт, что получится их реанимировать
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14562021-07-04 23:04:48
Владимирович написал(а):
Откуда такие выводы? Вот 10В меандр с FY3224S. Сигнал идеальный На 600mV ~20ns.
Вот поэтому я и отказался от экстремальных режимов, особенно если гонять мелкие катушки без резисторов (20-30 Ом маловато и есть в плате горячие компоненты, на которые и радиатор не прицепить). У катушки 55мм сопротивление 261 Ом+сопротивление ферритов, как его посчитать, хз, но итого не меньше 300 Ом, т.е. почти не греются генераторы при 10 В, но амплитуда выше на ~50%, по сравнению с 20 В и старой катушкой Предполагаю, что если поставить вместо шести 8-10 ферритов, то можно уходить и на 6 В (700-800mV)...
2 генератора уже в ремонте, из-за перегрева компонентов старыми катушками и еще не факт, что получится их реанимировать
У меня так было - чем больше катушка тем шире импульс... на 15 мм катушках 20 нс, на 20 мм 30 нс, почему так хз... еще заметил со стабилитронами сигнал острее но появляется джитер, вплоть до того что частоту точно померять не получается, скачет, более менее стабильна на низкой амплитуде - до 10 вольт...
Поделиться14572021-07-05 19:36:37
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Проверял уже давненько, многожильный медный провод с заводской маркировкой 4 мм2, (на глаз меньше), работает один к одному как и одножильный 4 мм2...
Нет 
, удостоверился, что многожильный провод такого же диаметра намного лучше для высоких частот.
Так было (55мм с ферритами). Одножильный медный провод, диаметр 1,5мм, т.е. сечение ~1,8мм2. Да, мелкие катушки проще мотать одножильным, чтобы не заморачиваться с каркасом, катушка сама держит форму.
Таблица диаметров и сечений.
Взял из наличия аудио (дешевый, без добавок) медный многожильный провод поменьше, сечением 1мм2 (на кабеле написано 2х1мм2), т.е. диаметр 1,12мм, намного меньше. Намотал ровно 6 витков.
Разница огромная, амплитуда долетала до 960mV (при 10 В с генератора Спуки). Весь секрет в ферритах. Срочно скупил в городе все кольца 13х7х5мм PC40, тут дешевле, чем в Китае 
Так что скин-эффект отлично работает на высоких частотах Теперь буду на жесткий каркас 55-60мм мотать многожильный мягкий провод 
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14582021-07-05 20:32:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Посмотрел прайсы и подумалось, что какого хрена надо покупать медный многожильный кабель, когда скорее всего из-за скин-эффекта точно также будет работать алюминий с медным покрытием, ток высокой частоты работает лишь по поверхности. Есть куча толстых многожильных таких аудио-проводов, по отличным ценам, надо проверить Акустики хорошо знают про скин-эффект, поэтому делают такие бюджетные кабели. Если отлично работает до 20 000 Гц, то еще лучше будет работать в МГц
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14592021-07-05 23:02:36
Вопрос только в том куда, в смысле большой катушки, ложить пробирку с днк? Та иллюстрация что была раньше не совсем правильно отображает поле, петелька фиксирует большую напряженность ближе к центру катушки...
Поделиться14602021-07-06 09:13:17
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Вопрос только в том куда, в смысле большой катушки, ложить пробирку с днк? Та иллюстрация что была раньше не совсем правильно отображает поле, петелька фиксирует большую напряженность ближе к центру катушки...
Дмитграп написал(а):
петелька фиксирует большую напряженность ближе к центру катушки...
А как вы это измерили? Ведь мы измеряем петлей параллельно движению тока, а в центре как измерить? Разве что магнитной антенной
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14612021-07-06 10:19:06
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Глубина проникновения тока в металлы на высоких частотах. Для МГц пока не встретил. Может и алюминий подойдет. При 1 МГц медь = 0,0066мм (в два раза тоньше человеческого волоса ). 
Вот еще
Тут один ноль забыли 
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14622021-07-06 11:18:25
Для МГц пока не встретил. Может и алюминий подойдет. При 1 МГц медь = 0,0066мм (в два раза тоньше человеческого волоса ).
золото. можно просто по наблюдениям - покрывают вч-проводники устройств, и оно конечно не окисляется, и проводит токи хорошо. там его нужно то - "милимикрон" для покрытия, электрохимически делают, или чисто химически. золото не такой и дорогой металл, не килограм то нужен.
Поделиться14632021-07-06 11:52:56
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Исправленная табличка
valentin_s gustav написал(а):
золото. можно просто по наблюдениям - покрывают вч-проводники устройств, и оно конечно не окисляется, и проводит токи хорошо. там его нужно то - "милимикрон" для покрытия, электрохимически делают, или чисто химически. золото не такой и дорогой металл, не килограм то нужен.
На 2-10 МГц разница пустяковая Это ж надо целую тему изучить и намоточный станок делать. Лучше одно колечко феррита добавить, размером поменьше. До окисления дело наверняка не дойдет. Еще как вариант: эмаль-провод тонкий скрутить (литцендрат), но паять это всё неудобно.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14642021-07-06 21:59:31
Не вижу смысла повышать амплитуду, уже писал что при превышении порога 850 мв петелькой начинает вылазить побочка, причем не только у меня, самочувствие как корова жвачку потеряла 
Поделиться14652021-07-06 22:00:53
Владимирович написал(а):
С внутренней стороны катушки к ферритам, они намагничиваются при прохождении тока.
Так рассчитывает программа, чем больше диаметр катушки, тем меньше влияние магнитного поля от противоположной стороны витка. Это также хорошо видно, если раздвигать два магнита, взаимопритяжение будет резко ослабевать.
А как вы это измерили? Ведь мы измеряем петлей параллельно движению тока, а в центре как измерить? Разве что магнитной антенной
Правильно ли я понимаю - чем меньше по внутр диаметру катушка тем сильнее поле внутри ее???
Поделиться14662021-07-06 23:15:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Не вижу смысла повышать амплитуду, уже писал что при превышении порога 850 мв петелькой начинает вылазить побочка, причем не только у меня, самочувствие как корова жвачку потеряла
Дело не в повышении амплитуды, я тоже не сторонник этого. Достаточно до750-900mV. Весь смысл больших катушек (с ферритами) - в понижении выходной амплитуды с генератора, чтобы не жарить его по максимуму. У вас 20 В с выхода, у меня 8-12 В (разные генераторы, еще есть сдвоенные катушки), холодные выходы, при этом петлей у меня 750-850mV, а потребление в два раза меньше и не требуется менять БП из-за этого.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14672021-07-06 23:19:06
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
Правильно ли я понимаю - чем меньше по внутр диаметру катушка тем сильнее поле внутри ее???
Я выше все объяснил с картинками. Вы можете сделать катушки диаметром 5мм и сравнить Главное - индуктивность, её рост формирует больший магнитный поток, поэтому можно сравнить с двумя магнитами. Маленькая катушка - это поле между черными старыми магнитами, большая - поле между мощными неодимовыми. Вблизи проводника индуктивность максимальная, петля осциллографа показывает разницу, если её отодвинуть на пару мм, то резко упадет амплитуда. Внутри катушки чуть больше, из-за влияния витков с обратной стороны, но там измерять неудобно петлей.
А весь смысл ко всему добавляют ферриты, если их правильно разместить, они сужают импульс, но резко усиливают магнитное поле. В программу невозможно правильно вставить ферриты (переменные магниты) и смоделировать общее поле, слишком простая, но с ними раза в 3+ мощнее (надо подбирать количество).
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14682021-07-07 09:37:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Катушка с ферритами, примерно так, смоделировано программой. Физика подсказывает, что наибольшее магнитное поле находится с внутренней стороны витков катушки из-за влияния магнитного поля витков напротив, а петлей мы смотрим внешнюю сторону катушки.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Поделиться14692021-07-07 19:59:59
А не сравнивали ли вы спектранализатором одинаковые катушки с ферритами и без? Мое предположение что с ферритами похудее 
будут гармоники... Лично у меня только маленькие колечки внутр диам 7 мм, на цилиндры брал, больших нет...
Поделиться14702021-07-07 20:09:01
- Администратор
- Зарегистрирован: 2020-07-08
- Сообщений: 4305
- Уважение: +847
- Позитив: +684
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-06-19 08:01:54
Дмитграп написал(а):
А не сравнивали ли вы спектранализатором одинаковые катушки с ферритами и без? Мое предположение что с ферритами похудее
Я только такую катушку проверил. Ферриты не должны никак влиять на гармоники, но конечно лучше проверить...
Сейчас мелатонин с ними (с правильными катушками 6 витков с 6 ферритами) включаю на ночь. Намного сильнее воздействие, все остальные частоты тоже лучше работают, т.к. у меня в основном слабые FY3224S.
Дмитграп написал(а):
Лично у меня только маленькие колечки внутр диам 7 мм, на цилиндры брал, больших нет...
У меня на всех катушках ферриты 13х7х5мм PC40, получается такие же, по 6 штук. Я их тоже для цилиндров покупал.
- Подпись автора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)