ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Гармоники
Вы проверяли? Каким спектроанализатором? У меня нет генератора "чистого синуса", как и у всех на этой планете
Так много слов и все не по делу. Для примера дам страничку с паспорта генератора Г4-158. Тут все ясно про гармоники. Изучайте матчасть. И не надо про всю планету... 
Тут все ясно про гармоники.
Вам бы лучше что реально полезного сделать для людей, к примеру хотя бы купить спектроанализатор и всё посмотреть своими глазами, а затем другим показать, что увидел, но нет, лучше выкладывать бумажки про гармоники синуса генератора (ему давно место на помойке), которым мы не пользуемся 
Матчасть вам не поможет.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Чтобы расставить все точки над i. Так выглядят гармоники в заводских китайских DDS генераторах при подключении спектроанализатора TinySA напрямую. Все остальные фантазии любителей поспорить ни о чем - не имеют к этой реальности никакого отношения.
Подключение анализатора напрямую к выходу, без кабеля. Генератор JDS6600 (канал) выключен.
Диапазон до 150 МГц. Частота 5 МГц. 3В с выхода генератора многовато (без аттенюатора), поэтому анализатор шумит, но так картинка поярче.
Диапазон 240-960 МГц. У синуса гармоник тут больше, чем у треугольника. Меандр самый лучший, поэтому им и пользуемся.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Нижний диапазон на верхних картинках измерен неверно, т.к. много шума от самого TinySA, рекомендуется сигнал на вход подавать не более -10dBm, поэтому я прицепил аттенюатор 10dBm и понизил выходную амплитуду генератора до 1В. Теперь картинки идеальны. Лучший аттенюатор для измерений - на 30dBm.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
5 МГц. На диапазоне 240-960 МГц с аттенюатором 10dBm, выход с генератора 10В. Интересное наблюдение: при форме сигнала треугольник и скважности 2% отличный уровень гармоник, намного больше четных гармоник, чем у меандра. Если чуть подвигать скважность, то сигнал замусорен. На меандр скважность никак не влияет. Но это генератор JDS6600, надо смотреть, что там у других.
Без аттенюатора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
На частоте 15 МГц всё иначе, у треугольника лучшая скважность 35%, но тут меандр лучше всех. Даже синус неплохо выглядит, чище, возможно даже имеет смысл перейти на синус и приподнять амплитуду.
Без аттенюатора
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Вот еще - умножение синуса на 2, отлично видно, как четные гармоники ушли на ГГц диапазон. Если бы можно было выяснить, с какого уровня dBm сигнал поступает в организм, то можно и таким сигналом пользоваться, если нижние шумы остаются "снаружи", ниже -77 dBm. Но как это узнать и отсечь? 
Но мне думается, что эти шумы от самого TinySA, хоть и уровень dBm низкий, но высокое напряжение с генератора (без аттенюатора).
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Посмотрел одну гармонику приемником SDRplay.
Меандр, который сейчас работает 24/7.
Поставил синус х2, приемник шумит меньше.
Просто синус, шумов вообще нет, но гармоника намного слабей, ставил с выхода 8В, шип не растет. Какие тут могут быть выводы?
Хз, поставил на тест х2 синус и поднял амплитуду до 7,5В, хоть и не уверен, что это лучше, зафиксировать разницу будет очень трудно
Гармоника х8
При х2 гармоника х4
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Про спектроанализатор TinySA разработчики пишут, что его второй, верхний диапазон (240-960 МГц) измерений менее точный, чем нижний (0-350 МГц). Решил посмотреть гармоники приемником SDRPlay, не все конечно, выборочно, чтобы убедиться, что TinySA не врет. Прижал телескопическую антенну к катушке и посмотрел гармонику на 300 МГц, сравнивал с этими картинками. Приемник конечно неточный, поэтому просто важно найти шипы гармоник в примерном месте, другие шипы - радиоэфир.
Канал генератора выключен.
Включил синус, вылезли два шипа.
Меандр
Треугольник. В TinySA с аттенюатором 10dBm этот шип почти не виден.
В целом по амплитудам почти также, как и в TinySA (+ аттенюатор 10dBm).
Сравнил меандр (в TinySA 300 МГц -70,3dBm) и треугольник скважность 2% (в TinySA -67,8dBm). Да, так и есть: -54,3 против -44,7 dBm.
Гармонику на 635 МГц уже плохо видно, два шипа сползли в сторону, но это проблема SDRplay.
На 770 МГц (меандр) уже не шип, а какой-то бугорок . Канал выключен.
Вкл.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Из SDR приемников у некоторых есть в наличии простой 2-диапазонный RTL SDR RTL2832U+R820T2, к нему есть программа Spektrum. Картинки для сравнения, диапазон стоит 25-1700 МГц, подключено также напрямую, без аттенюатора.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Попробовал на скорую глянуть гармоники антенной возле грл, ничего толком не понял, либо они равномерно идут без снижения амплитуды до края диапазона прибора, либо их нет... Разница между отключенной грл и включенной примерно 10 дб, те тупо вся линия выше на 10 дб без каких либо горбов...
Попробовал на скорую глянуть гармоники антенной возле грл, ничего толком не понял, либо они равномерно идут без снижения амплитуды до края диапазона прибора, либо их нет.
Гармоники есть всегда. Если вы подключали приемник RTL2832U+R820T2 с телескопической антенной, то ничего не будет видно, у меня тоже не видать ничего. Что-то видно только при прямом подключении к выходу генератора.
Разница между отключенной грл и включенной примерно 10 дб, те тупо вся линия выше на 10 дб без каких либо горбов...
У меня вообще никакой разницы, прислонял антенну к кабелю Хотя нет, при выключенном канале сигнал мощнее, видимо надо поменьше давать напряжение, иначе приемник глючит.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Нет, я смотрел портативным спектранализатором с антенной, подключен шнурком к ноуту, программа та же что и у вас...
Нет, я смотрел портативным спектранализатором с антенной, подключен шнурком к ноуту, программа та же что и у вас...
Посмотрел, так тоже ерунда получается, в антенну поступает много ЭМ-наводок с улицы и розетки, возможно нужно цеплять магнитную антенну. Но если при прямом подключении анализатора к выходу генератора мы видим много гармоник, то все эти гармоники достигают катушек и ламп. В данном случае (с антенной) их легче увидеть в SDR приемниках, т.к. у них чувствительность намного выше.
Телескопическую антенну прислонил к кабелю катушки.
Выключил канал.
С магнитной антенной уже видны гармоники меандра, но смотреть так неудобно, подмешивается мусор с радиоэфира, которого нет в катушке.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Убедиться в том, что радиоэфир всего лишь влияет на магнитную антенну, но его нет в катушке, очень просто.
Добавился шум от TinySA, т.к. слишком высокая амплитуда сигнала, самый высокий шип должен быть на уровне -10...-20dBm, иначе шумы. Все гармоники на этом диапазоне помечены автоматически.
Генератор работает.
Также можно поместить катушку в экран (клетка Фарадея с заземлением) и еще раз посмотреть, но с этим много возни.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Спектроанализатор TinySA позволяет наблюдать гармоники на диапазоне до 980 МГц и на графиках видно, как гармоники от 5-15 МГц уходят в ГГЦ диапазон. С помощью SDR приемника RTL2832U+R820T2 и программы Spektrum удалось проследить гармоники с 980 МГц до 1,5+ ГГц. С генератора 5В, подключен напрямую без аттенюатора, больше не стал поднимать напряжение (чтоб не спалить антенный вход), тут главное убедиться, куда они идут, дальше приемник уже глючит, на его шумы конечно лучше не обращать внимание. Хорошо видно, что гармоники меандра уходят за 2 ГГЦ при заданной частоте 30 МГц.
И по-моему гармоники меандра с высокой амплитудой тут - четные 
Присмотритесь, второй шип ~1020 МГц - 34-я гармоника, и т.д....
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Заметил, что на количество гармоник влияет смещение, скважность никак не влияет.
Точно также выглядит меандр со смещением 50%.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Заметил, что на количество гармоник влияет смещение, скважность никак не влияет.
Влияние скважности на гармоники:
Похоже у меня в генераторе в меандре и синусе картинка скважности не меняется при изменении процентов, у треугольника все нормально. При изменении скважности в треугольнике количество гармоник меняется, выше на картинках было. Значит в генераторе что-то отвалилось
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Прошелся по диапазону 11-19 МГц, да, меандр на участке 1...2+ ГГц имеет четные гармоники с максимальной амплитудой, синус - нечетные, 2-5 МГц также, но амплитуды гармоник очень низкие. Специально также задавал неровные значения частот, разницы нет, всегда у меандра там - четные преобладают.
Тут нечетных даже не видно.
В целом неплохая программа, не имея TinySA вполне можно пользоваться. Тут главное не сильно обращать внимание на шумы SDR-приемника, т.к. это ненормальный для него режим - подавать на антенный вход 5В, удивительно, что он еще не сдох
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Похоже это предел наблюдений гармоник. Если задать амплитуду больше 5В, то можно спалить чувствительный SDR приемник, если поставить аттенюатор, то гармоники "пропадут" Предполагаю, что и в промышленном спектроанализаторе их тут тоже не увидеть У TinySA на уровне 900-980 МГц при 10В с выхода генератора (без аттенюатора) намного ниже амплитуды.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Кажется обнаружились шумы SDR-приемника . Рискнул, поставил с выхода генератора 7В.
5В
7В, и тут почему-то упали амплитуды гармоник. Подозреваю, что на антенном входе приемника сработала какая-то защита.
То же самое посмотрел на удвоенной частоте. Здесь не так заметно из-за высокой частоты и упавшей амплитуды с выхода генератора, ведь фактическое напряжение не то, что на его табло.
3В, чисто
Вернул 5В и отлично видно, что шумы уменьшились 
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Т.е правильно ли я понимаю, что на выходе генератора должно быть не менее 10 мгц? У меня от 9 до 13...
Т.е правильно ли я понимаю, что на выходе генератора должно быть не менее 10 мгц? У меня от 9 до 13...
Получается, что чем выше задающая частота, тем больше гармоник в ГГц диапазоне и выше их амплитуды. Но самое удивительное, что в этом случае надо снижать амплитуду с выхода генератора, иначе будет лекарственный передоз 
К примеру, я перешел с частоты 13,5 МГц на 27 и пришлось понизить с 5 до 4,5В в генераторе, примерно через 3 часа почувствовал похожее на выброс адреналина, мандраж.
Вам надо посмотреть в TinySA, как там растут амплитуды на диапазоне 240-980 МГц при удвоении частот, подключитесь напрямую к генератору, поставьте 5-10В, не больше. Возможно вам придется понизить с 20В до 18-17 для катушек.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Еще один (для меня удивительный) момент: все измерения гармоник я проводил, снимая с генератора, но возникает главный вопрос: есть ли эти гармоники в катушке, ведь она по своей сути фильтр высоких частот, обязана отсекать верха при росте частоты. Я прицепил магнитную антенну и прислонил её к катушке (164мм), на скорую руку. Некоторые гармоники оказались с очень приличными амплитудами, видимо помогает собственная резонансная частота катушки.
Тут желтым помечены те частоты, которые максимально приближены к гармоникам (~0,1), но как потом оказалось, это всего лишь радиоэфир. Настоящие, точные гармоники 5-я, 12, 30, 32, 34, при этом их амплитуды на приличном уровне, а 34-я имеет частоту ~950 МГц и амплитуду -51 dBm, значит катушка воспроизводит даже такие частоты.
Частота в генераторе 27 915 917,08 Гц.
Реактивное сопротивление катушки на 950 МГц.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Еще один (для меня удивительный) момент: все измерения гармоник я проводил, снимая с генератора, но возникает главный вопрос: есть ли эти гармоники в катушке, ведь она по своей сути фильтр высоких частот, обязана отсекать верха при росте частоты.
Фильтром высоких частот катушка будет при последовательном соединении генератора с катушкой. Здесь параллельное соединение с генератором.
Фильтром высоких частот катушка будет при последовательном соединении генератора с катушкой. Здесь параллельное соединение с генератором.
Мы плюс и минус генератора замыкаем катушкой. Замените (мысленно) катушку на резистор и мы увидим последовательное соединение, потому что плюс идет на один его конец, а другой конец замыкается на минус. Разве не так? У нас кроме катушки в цепи ничего нет Генератор лишь источник переменного напряжения.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
.. по сути фильтр высоких частот, обязана отсекать верха при росте частоты.
Если в комбинации с другими элементами( конденсатор)
А так получается колебательный контур.
Тут добавил картинку из калькулятора, как сама по себе катушка (по сути резистор) отсекает ВЧ (ослабляет ток) своим реактивным сопротивлением, в теории, что-то типа феррита
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Гармоники