ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом
Вот размышляю про SDR-приемники, что-то нет желания брать спектрометр.
Кажется самым лучшим из недорогих этот, с внешним TCXO 0,1ppm
Этот чуть проще, $47, 0,5ppm
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
не понятно только почему осцил подключенный к тонкому многожильному проводу 10 см пропущенный через обычную катушку показывает почти отсуствие сигнала...
подключил цилиндр индуктор к 6900 через резистор 21 ом, частоту умножил на два по сравнению с катушками, те 8-10 мгц. амплитуда внутри цилиндра 0.95-1.0 вольта, пик около 10 нс
....5 мгц- меандр- 20 вольт амплитуда (по факту на выходе пик ту пик 18.8) ,....
Т.е. реально, под нагрузкой (на концах медной трубки) такое напряжение?
У меня, на генераторе( показывает на табло) 7 В, а на концах трубки---0,2 В.
Где 6,8 В потерялись? Не на резисторе(47) Ом?
https://cloud.mail.ru/public/HjM2/smm8z6T6z
Т.е. реально, под нагрузкой (на концах медной трубки) такое напряжение?
У меня, на генераторе( показывает на табло) 7 В, а на концах трубки---0,2 В.
Где 6,8 В потерялись? Не на резисторе(47) Ом?
https://cloud.mail.ru/public/HjM2/smm8z6T6z
это без нагрузки, на клеммах генератора 
в 6900 при установке амплитуды 24 вольта реально 22.4 вольта
Похоже я уже сам немного запутался, говоря про прирост амплитуды в цилиндре в 10 раз 
На самом деле прирост в голом цилиндре в 3-4 раза, по сравнению с катушкой. В 10 и более при использовании ферритов. Тут - Эксперименты с усиленным сигналом
Но от ферритов я отказался, из-за расширения импульсов. С ферритами безопасно не превышать выходную амплитуду с генератора в 3В. Пустой цилиндр видимо безопасно использовать при амплитуде до 10В, если больше, то смотреть днем.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
.....Пустой цилиндр видимо безопасно использовать при амплитуде до 10В,....
На голый цилиндр( длина 6 см) по краям 10 В..... Я правильно понял?
Похоже я уже сам немного запутался, говоря про прирост амплитуды в цилиндре в 10 раз На самом деле прирост в голом цилиндре в 3-4 раза, по сравнению с катушкой. В 10 и более при использовании ферритов. Тут - Эксперименты с усиленным сигналом
Но от ферритов я отказался, из-за расширения импульсов. С ферритами безопасно не превышать выходную амплитуду с генератора в 3В. Пустой цилиндр видимо безопасно использовать при амплитуде до 10В, если больше, то смотреть днем.
да, согласен, в 3-4 раза уровень сигнала внутри цилиндра выше, относительно катушки. попробовал на цилиндр подать 19 мгц без резистора - амплитуда меньше - около 0.7 вольт, значит сопротивление великовато...
если использовать диапазон 10-12 мгц прирост амплитуды (в цилиндре) гарантировано в два раза, длительность импульса на пике 10 нс... пока останавливаюсь на этом, буду наблюдать...
не понятно только почему осцил подключенный к тонкому многожильному проводу 10 см пропущенный через обычную катушку показывает почти отсуствие сигнала...
Замкнутой петлёй мы измеряем магнитную составляющую поля. Магнитное поле внутри катушки направлено вдоль оси катушки, поэтому провод внутри по оси покажет 0. Чтобы возникла ЭДС надо чтобы провод проходил перпендикулярно оси катушки. Магнитное поле цилиндра направлено перпендикулярно оси цилиндра. Поэтому сравнение магнитного поля катушки и цилиндра с помощью петли неправильно. Об этом уже говорили раньше. Надо использовать другой датчик магнитного поля.
Может так и есть... Но если смотреть плюс минус лапоть, то при одинаковой частоте и амплитуде с генератора уровень сигнала снаружи катушки и внутри цилиндра отличается минимум в полтора раза, в пользу цилиндра... Не знаю как правда лучше поступить - либо частота 5-6 мгц и резистор 40 ом, либо 9-10 и 20 ом, амплитуда внутри цилиндра примерно одинакова...
Может так и есть... Но если смотреть плюс минус лапоть, то при одинаковой частоте и амплитуде с генератора уровень сигнала снаружи катушки и внутри цилиндра отличается минимум в полтора раза, в пользу цилиндра....
Опять те же грабли. Чтобы оценить магнитное поле сделайте пробник 2-3 витка провода диаметром порядка 1 см., подключите к осциллографу и исследуйте магнитное поле катушки и цилиндра вращая пробник около них. Частоту можно использовать в нижнем диапазоне, чтобы уменьшить излучения. Вы откроете для себя много нового.
Вот размышляю про SDR-приемники, что-то нет желания брать спектрометр.
Кажется самым лучшим из недорогих этот, с внешним TCXO 0,1ppm
Этот чуть проще, $47, 0,5ppm
Есть еще промежуточный вариант с 14бит.
Есть еще промежуточный вариант с 14бит.
Как раз его сейчас купил Он лучше тех намного и цена приятная, да и софт любой цепляется.
Взял тут - https://aliexpress.ru/item/100500165662 … 7011539161
HackRF сказали не брать, он по функциям немного другой: "Hackrf менее чувствительный и он трансивер а не приемник"
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Еще раз всё неспешно проверил. Максимально раздвинул подводимые провода от генератора и осциллографа, чтобы от проводов не было влияния. В этот раз с учетом сопротивлений. Амплитуда выхода генератора 20В.
Векторник показал, что сопротивление на 5 МГц:
Катушка-индуктор - 50 Ом
Цилиндр - 8 Ом
Неправильное измерение. Желтый провод поперек тока. Наибольшее значение 218 mV
Правильное измерение - 436 mV. Наибольшая амплитуда вблизи синего провода, в центре катушки поле будет наверняка намного меньше, но его не измерить.
Цилиндр. Добавил резистор 51 Ом, итого 59 Ом. Получилось 768 mV. При 50 Ом амплитуда будет повыше. 
Без резистора при 8 Ом получилось 852 mV 
В цилиндре амплитуда выше в ~2 раза, если не пользоваться ферритами. С ферритами в 20 и более раз, но тут уже надо ставить умножение, чтобы сузить ширину импульса, я пока с ферритами не разбирался.
Сопротивление цилиндра при 10 МГц - 23 Ом, при 20 МГц - 50 Ом. Надо будет тут амплитуду посмотреть...
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Желтый провод поперек тока. Наибольшее значение 218 mV
В цилиндре амплитуда выше в ~2 раза, если не пользоваться ферритами. С ферритами в 20 и более раз, но тут уже надо ставить умножение, чтобы сузить ширину импульса, я пока с ферритами не разбирался.
.
Еще, чтобы сравнить катушку с цилиндром, надо замерить магнитное поле с проводом перпендикулярно цилиндру. Без ферритов.
Правильное измерение - 436 mV. Наибольшая амплитуда вблизи синего провода, в центре катушки поле будет наверняка намного меньше, но его не измерить.
Очень даже просто замерить. Берется три витка провода диаметром чуть меньше диаметра катушки и вставляется внутрь параллельно катушке. В этом случае магнитное поле перпендикулярно плоскости пробника. Чтобы правильно сравнить магнитные поля катушки и цилиндра необходимо чтобы магнитное поле входило в пробник перпендикулярно. А так вы сравниваете минимальное поле в катушке(вдоль силовых линий) с максимальным полем в цилиндре.
Еще, чтобы сравнить катушку с цилиндром, надо замерить магнитное поле с проводом перпендикулярно цилиндру. Без ферритов.
~190 mV. Но это неточно, цилиндр мелкий, провода от генератора слишком близко к щупу, от них наводки, поэтому амплитуда выше. Сделал лучше, получилось 76 mV. Этого следовало ожидать, ведь щуп видит цилиндр, как один проводник, а в катушке их 10.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Берется три витка провода диаметром чуть меньше диаметра катушки и вставляется внутрь параллельно катушке.
Этим вы создаете трансформатор и конечно амплитуда покажется выше. Убираете витки и всё внутри катушки изчезает. Замкнутый круг. Можно более менее правильно измерить куском прямого проводника, убрав подводимые провода от измерителей как можно дальше.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Который раз убеждаюсь, что осциллограф не подходит для измерений ЭМ-поля, всего лишь дает некоторые иллюстрации. Но достаточно знать, что при росте сопротивления снижается ЭМ-поле, то очевидным становится преимущество цилиндра при его огромном частотном диапазоне и минимальном сопротивлении. Катушка-индуктор ограничена диапазоном 2,5-5 Ом.
При росте частоты есть вероятность, что передающие субгармоники усилят частоту вещества. Это можно будет проверить чувствительным SDR-приемником SDRPlay. Простым SDR приемником замечено, что чем дальше частота субгармоники от частоты генератора, тем ниже амплитуда, значит если передавать частоту на диапазоне 100-600 МГц, то амплитуда частоты вещества будет выше, чем от частот 2,5-5 МГц. Максимально точное устройство для измерения ЭМ-поля - магнитометр, но цены начинаются от 15 т.р. Желающих покупать нет 
Диапазон 2,5-5 МГц. Если амплитуды субгармоник ослабевают, то частота вещества имеет минимальную амплитуду
Диапазон частот в цилиндре с умножением, 100-600 МГц. Этот диапазон ближе к частоте вещества, значит амплитуда частоты вещества будет повыше.
Второй вариант для увеличения амплитуды частоты вещества - усиление сигнала в диапазоне 2,5-5 МГц.
Для SDRPlay есть также программа спектроанализатора - https://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Этим вы создаете трансформатор и конечно амплитуда покажется выше. Убираете витки и всё внутри катушки изчезает. Замкнутый круг. Можно более менее правильно измерить куском прямого проводника, убрав подводимые провода от измерителей как можно дальше.
А что нам мешает использовать эти же витки для измерения магнитного поля цилиндра? Равноценные условия для измерения у любых устройств в одинаковых условиях. Это датчик магнитного поля, величина определяется по амплитуде эдс и трансформатор здесь не причём.
Как раз его сейчас купил Он лучше тех намного и цена приятная, да и софт любой цепляется.
Взял тут - https://aliexpress.ru/item/100500165662 … 7011539161
Заказал здесь же. Теперь у продавца продажи поднялись на 200%. Наверняка будет поднимать цену.
А что нам мешает использовать эти же витки для измерения магнитного поля цилиндра? Равноценные условия для измерения у любых устройств в одинаковых условиях.
Тогда надо 10 витков или намотать катушку двумя проводами, тогда уже это не будет трансформатор, одинаковые провода по длине и виткам. И диаметр у витков должен быть одинаковый.
Это датчик магнитного поля, величина определяется по амплитуде эдс и трансформатор здесь не причём.
Что-то дешевое придумайте, я тут не соображаю 
Заказал здесь же. Теперь у продавца продажи поднялись на 200%. Наверняка будет поднимать цену.
Тут в описании встретил список софта - https://radio23.ru/scaners/sdrplay-rspa … c-2000-mgc
Их форум - http://www.sdrplay.com/community/index.php
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Превозмогая лень скрутил катушку из одинаковых проводов и что мы видим? Амплитуда 6,4 В.
Какое тут может быть объяснение, это истинное ЭМ-поле катушки? Или это нельзя назвать ЭМ-полем, по-моему это просто электрический ток в параллельном проводнике, который снимает осциллограф. Получается, что, измеряя каким угодно способом петлей осциллографа, мы не видим ЭМ-поле , мы видим лишь ток.
Осциллограф ни разу нам не показал ЭМ-поле.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Превозмогая лень скрутил катушку из одинаковых проводов и что мы видим? Амплитуда 6,4 В.
Какое тут может быть объяснение, это истинное ЭМ-поле катушки? Или это нельзя назвать ЭМ-полем, по-моему это просто электрический ток в параллельном проводнике, который снимает осциллограф. Получается, что, измеряя каким угодно способом петлей осциллографа, мы не видим ЭМ-поле , мы видим лишь ток.
Осциллограф ни разу нам не показал ЭМ-поле.
Вот это называется воздушным трансформатором(без сердечника). Осталось вставить ВЧ феррит и получим обычный трансформатор. А ток как раз и пропорционален магнитному полю. Нашел очень интересную идею, как различить магнитные и электрические компоненты https://habr.com/ru/post/495674/ . Интересный способ регистрации. Можно сделать подобный датчик(петлевая антенна). Но все равно надо знать направление магнитного поля.
Осциллограф ни разу нам не показал ЭМ-поле.
Электромагнитное поле упрощенно - это чередование электрического и магнитного поля. Если мы используем замкнутую цепь(петлю), то мы регистрируем только магнитную составляющую(если не учитывать помехи в виде излучений от проводов). Ток в петле пропорционален этой магнитной составляющей. И осциллограф с петлей показывает эдс, пропорциональную магнитной составляющей. Если теперь использовать незамкнутый щуп осциллографа, поднося к катушке, мы регистрируем электрическую составляющую.
Нашел очень интересную идею, как различить магнитные и электрические компоненты https://habr.com/ru/post/495674/ . Интересный способ регистрации. Можно сделать подобный датчик(петлевая антенна). Но все равно надо знать направление магнитного поля.
Тяжеловато для моего понимания Петлевые магнитные антенны встречал такие
На Али - https://aliexpress.ru/wholesale?catId=0 … ld+Antenna
Видимо самому сделать несложно, узнать бы диаметры для диапазонов 2-1000 МГц.
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Решил поставить точки над i и разобраться с магнитным полем. Для этого взял катушку, металлический цилиндр, сделал миниатюрную петлевую антенну, представляющую экранированный кабель, в виде окружности. (На фото).Как известно она реагирует только на магнитную составляющую. Эту антенну располагал внутри катушки и цилиндра вдоль и поперек. На генераторе установил 20 в, около 1 мгц.,синусоида, подключал через 68 ом. В катушке, как и ожидалось, максимальный сигнал был, когда петля располагалась параллельно виткам катушки. В цилиндре(диаметром 16мм) я не смог найти признаки магнитного поля, несмотря на то что контакты я сближал чуть ли не вплотную.Петлю располагал и вдоль и поперек. Напрашиваются интересные выводы.
На генераторе установил 20 в, около 1 мгц.,синусоида, подключал через 68 ом. В катушке, как и ожидалось, максимальный сигнал был,
20 В на табло генератора, последовательно с резистором большого диаметра проводник ( трубка) ( что может на нём потеряться, если это просто провод толстый). В генераторе, на выходе, в схеме, уже стоит, походу, резистор ограничивающей.
В сумме имеем: резистор 68 Ом и резистор в схеме ( причём мощности никакой)( прим. 50 Ом)== Резистор 130 Ом и провода от и до генератора. Вся напруга останется в резисторах и будет их греть.
Что бы что-то появилось на концах( или в трубке), наверное, нужно закачать такой ток по ней, что бы она стала ИЗЛУЧАТЬ чтото. А так она просто как провод.( могу и ошибаться).
Только что спалил резистор 1-ваттный на выходе усилителя...На кусочек трубки медной замеры делал.Микросхема тьфу,тьфу, удержала, а резистор махом сгорел.
Жалко , если гена сгорит.....
Магнитное поле обязано там быть. Но можно ли его увидеть осциллографом? Попробую завтра по этой схеме
А снаружи пробовали? Если есть снаружи, то и внутри должно, ведь магнитное поле окружает плоскость проводника, т.е. цилиндра. Я смотрел тестером магнитного поля Mustool, примерно одинаковые показатели около катушки и цилиндра. Но речь о магнитном поле.
Еще странность: смотрю SDR-приемником подвешенный высоко цилиндр, частота мелатонина х64, короткая антенна стоит на столе, вижу сигнал 363 МГц, приличная амплитуда. Вешаю на цилиндр 5 ферритов и амплитуда в приемнике снижается Получается, ферриты собирают ЭМ-поле внутри цилиндра?
Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)
Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом