Мы рады Вас видеть! Информационный перенос частот веществ - главная тема форума. Форум открыт недавно, но уже есть много информации для практического использования этого метода простыми средствами. Надеемся на взаимную поддержку, помощь, обмен опытом и знаниями по теме. Этот форум не коммерческий, здесь ничего не продают, поэтому ваше бескорыстное участие приветствуется!

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом


Эксперименты с усиленным сигналом

Сообщений 1171 страница 1200 из 1265

1171

Дмитграп написал(а):

Это форма сигнала насколько я понимаю на выходе генератора?  Основное преимущество это разгрузка оу, а так в принципе одно и то же... Кстати а транзисторы греются?(Вчера 22:45:01)

Да, на выходе формирователя с катушкой. Насчет одного и того же не соглашусь  - здесь нет длинного "хвоста", влияющего на ширину импульса. Транзисторы не греются.

0

1172

non606 написал(а):

По идее за лечебный эффект должна отвечать длительность фронта сигнала, хорошо-бы измерить фронт при прямом включении и с формирователем.

Это пока не доказано. А еще "обострить" фронт вполне возможно.

0

1173

Как-то смотрел петлей сигнал в катушке 14мм осциллографом LOTO, в целом не намного хуже форма.

https://i.ibb.co/LgSccqQ/1-21.jpg

Это в FY3224S.
https://i.ibb.co/YdBg9x7/3224-S-2.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1174

Владимирович написал(а):

По вашей ссылке там у вас еще стоит до формирователя усилитель LT1210?

По ссылке - да стоит усилитель. Но осциллограммы с усилителем и без него отличаются только амплитудой. Осциллограммы которые сейчас мы рассматриваем - без усилителя, снимались щупами осциллографа непосредственно на входе формирователя и выходе его с катушкой. То есть такое подключение - генератор, формирователь, катушка. Нет усилителя.(хотя с ним  будет точно такая же картинка).

Владимирович написал(а):

Про проблемы с большим усилением я уже писал, если включать генератор на час, то возможно будет работать без эффектов от усиления.

Ключевое слово - "возможно". Где доказательства? Прошу предоставить.  :nope: И, кстати, здесь усилителя нет.

Владимирович написал(а):

Какую осциллограмму, мою, вашу? То, что ниже 600mV, никак не влияет на организм, это давно замечено, если опустить амплитуду до 500 mV, то уже никакого эффекта, поэтому подключена катушка или нет на этом отрезке - не имеет никакого значения.

Не надо запутывать ответ на вопрос:  "Измерителями не подтверждено, значит это предположение" Я ответил на него?

0

1175

Leonid написал(а):

Ключевое слово - "возможно". Где доказательства? Прошу предоставить.  :nope:

Доказательства чего? Что с усилением бессонница? А как вам доказать? :D Проверяйте на себе, включите на сутки.

Leonid написал(а):

Не надо запутывать ответ на вопрос:  "Измерителями не подтверждено, значит это предположение" Я ответил на него?

Нет конечно :nope:. Эта фраза была ответом на эту: "А идея стоит в том, что формирователь кратковременно подключает катушку к генератору, поэтому меньше "грязи" лезет в катушку." О какой "грязи" речь? SDR? Картинок (сравнительных, с формирователем и без) в SDR так и не показали, хотя сказали, что они одинаковы, SDR используете неправильно, поэтому он сам формирует шумы, поставьте аттенюатор. Но если по вашему картинки одинаковы, то и "грязь" присутствует в обоих вариантах :D А вот спектроанализатор ничего этого не видит, рисует обычную картинку реального сигнала (как по учебникам) и я спокоен :flag: Когда я приподнимаю амплитуду в катушке, SDR с ума сходит, на весь экран "грязь", но это не означает, что это соответствует реальности :nope: , шумит SDR, сигнал слишком близко для него.

https://i.ibb.co/K0tGd0M/1-8.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1176

Leonid написал(а):

По ссылке - да стоит усилитель. Но осциллограммы с усилителем и без него отличаются только амплитудой. Осциллограммы которые сейчас мы рассматриваем - без усилителя, снимались щупами осциллографа непосредственно на входе формирователя и выходе его с катушкой.

На входе формирователя стоит LT1210, он уже усилил? Или вы сам сигнал подали напрямую в формирователь?

Еще момент: на желтом сигнале без усиления присутствует неслабый "горбик", что будет с ним при усилении? :confused:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1177

Владимирович написал(а):

На входе формирователя стоит LT1210, он уже усилил? Или вы сам сигнал подали напрямую в формирователь? Еще момент: на желтом сигнале без усиления присутствует неслабый "горбик", что будет с ним при усилении?

Третий раз отвечаю - нет усилителя. Нет. Осциллограмма снималась на генераторе без усилителя. Горбик легко убирается подключением параллельно катушке резистора сопротивлением 300-500 ом. Осциллограмма будет такой:
Эксперименты с усиленным сигналом . Сразу предупреждаю: она с крайне опасным, жутко вредным, усилителем. :D

0

1178

Владимирович написал(а):

Нет конечно . Эта фраза была ответом на эту: "А идея стоит в том, что формирователь кратковременно подключает катушку к генератору....

То есть вы отрицаете что выполнено это условие?

0

1179

Leonid написал(а):

Нет конечно . Эта фраза была ответом на эту: "А идея стоит в том, что формирователь кратковременно подключает катушку к генератору....

То есть вы отрицаете что выполнено это условие?

...поэтому меньше "грязи" лезет в катушку." Вот теперь фраза полная. Так о какой "грязи" речь?

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1180

Владимирович написал(а):

...поэтому меньше "грязи" лезет в катушку." Вот теперь фраза полная. Так о какой "грязи" речь?

Ту что вы показывали  вот здесь - https://ibb.co/qx1FSF5  Кстати, а почему вы не попробовали  снять с аттенюатором, он же у вас есть? Многие вопросы отпали бы сразу.

0

1181

Leonid написал(а):

Кстати, а почему вы не попробовали  снять с аттенюатором, он же у вас есть? Многие вопросы отпали бы сразу.

Как раз этим занимался. Но у меня аттенюатор слабый. Взял SDR попроще, его не жалко, пока посмотрел напрямую.

https://i.ibb.co/ggS5gfj/1-20.jpg
https://i.ibb.co/hWc060b/1-19.jpg

https://i.ibb.co/PD4v97g/1-10.jpg
https://i.ibb.co/jwNJY7Q/1-11.jpg

С аттенюатором. Слишком мощный сигнал для антенного входа, SDR перегружен своими шумами, на антенном входе должны быть микротоки.
https://i.ibb.co/XkwLHpW/1-21.jpg
https://i.ibb.co/vLz98ty/1-12.jpg
https://i.ibb.co/HD2S7Zj/1-13.jpg
https://i.ibb.co/7G49NbS/1-14.jpg
https://i.ibb.co/H2pTt8k/1-15.jpg
https://i.ibb.co/5h0nyCG/1-16.jpg

Если убрать визуальное усиление, то более менее что-то видно, но также отлично видно, что SDR для этих целей вообще не подходит, его надо на 2-3 метра относить или дальше. Но я так уже смотрел, один шип торчит, без "грязи", примерно также выглядят верхние гармоники, вы их тоже видели. Поэтому и говорю, что только спектроанализатор показывает реальную картинку.
https://i.ibb.co/g46YqpW/1-18.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1182

Этот спектроанализатор барахло (подключен напрямую) - Ссылка. Нормальный TinySA, вот его картинки.

https://i.ibb.co/rxNV2SY/1-22.jpg

GIF
https://i.ibb.co/hFLPyD8/gqwo-Kl-HXVY.gif

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1183

non606 написал(а):

По идее за лечебный эффект должна отвечать длительность фронта сигнала, хорошо-бы измерить фронт при прямом включении и с формирователем.

Замерил фронты меандра, просто катушки, катушки с формирователем, катушки с усилителем и формирователем.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t872230.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t926483.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t399303.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t659347.jpg

+1

1184

Вижу меандр двухполярный, как и положено. А почему другие графики однополярные? Чего-то не хватает 8-)

Может надо к этому стремиться? Эталонный рисунок давно работает успешно :yep:

https://vitbiomedplus.ru/storage/5b3ced580a257.png

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1185

Владимирович написал(а):

Вижу меандр двухполярный, как и положено. А почему другие графики однополярные? Чего-то не хватает

Измерялась длительность фронта для сравнения. Выбиралась длительность 1 клетка - 8 нс. Поэтому второй импульс  не " влазит"(пришлось бы увеличивать длительность развертки, т.е. уменьшить точность измерений.

0

1186

Владимирович написал(а):

Может надо к этому стремиться? Эталонный рисунок давно работает успешно

Недавно мы обсуждали такой сигнал - Эксперименты с усиленным сигналом

0

1187

Leonid написал(а):

Недавно мы обсуждали такой сигнал

Да, там вами сказано:

Leonid написал(а):

Например, пробовал сигнал такой формы, когда сразу из положительного переходит в отрицательный. Действие не совсем приятное.

Я не заметил никаких неприятностей, хотя на высоких частотах другого рисунка уже нет, пауз тоже.

https://i.ibb.co/Hg7Gdvw/1-57.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1188

Владимирович написал(а):

Я не заметил никаких неприятностей, хотя на высоких частотах другого рисунка уже нет, пауз тоже.

Так это же опять синусоида! От рисунка ни следа. Какой смысл задавать рисунок если все равно получится..... Давайте проведем опыт - я сниму осциллограмму с формирователем сигнала 10мгц.  с катушки с формирователем,  а вы  тоже самое на 10мгц с рисунком. У кого сохранится лучше форма?

0

1189

Вот, пожалуйста, сигнал с формирователя на 10 Мгц. Синусоида и рядом не стояла. Давайте доверять осциллографу.
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t579233.jpg

Отредактировано Leonid (2022-01-23 10:26:55)

0

1190

Leonid написал(а):

Так это же опять синусоида! От рисунка ни следа. Какой смысл задавать рисунок если все равно получится.....

Ну так ведь конечная цель - не сам по себе рисунок, а ширина импульса. У меня период уже ~67ns, осциллограф не видит там уже рисунок, да и генератор по характеристикам уже не способен. Еще мы сравниваем разные катушки.

Leonid написал(а):

Давайте проведем опыт - я сниму осциллограмму с формирователем сигнала 10мгц.  с катушки с формирователем,  а вы  тоже самое на 10мгц с рисунком. У кого сохранится лучше форма?

Можно попробовать с маленькой катушкой (у меня 14мм) в режиме щупа 1:10...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1191

12ns в режиме 1:10, петлей.

https://i.ibb.co/260SVWL/1-24.jpg

https://i.ibb.co/NpnyYtW/1-23.jpg

22ns, если смотреть 1:1
https://i.ibb.co/FqX0K2m/1-25.jpg

1:10, 5 МГц
https://i.ibb.co/2y6gWhj/1-26.jpg

1:1
https://i.ibb.co/6HQGPqt/1-27.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1192

Leonid написал(а):

Вот, пожалуйста, сигнал с формирователя на 10 Мгц. Синусоида и рядом не стояла.

Какая ширина импульса на 600mV? Вы сравниваете разные катушки, у меня там размер 164мм и 15 МГц, там совсем другой рисунок. Здесь у меня тоже нет синусоиды. Посмотрите у себя 15 МГц, хотя смысла нет, катушки разные. Да и я обычно смотрю петлей, чтобы не было разночтений, но вы зачем-то иначе смотрели :dontknow:

На высоких частотах мелкая катушка без усиления уже бесполезна (с генератора не более 10В), да и осциллограф ерунду показывает петлей при 1:10.

https://i.ibb.co/Fz5BYRb/1-28.jpg

Вот катушка 14мм напрямую, 10В с генератора.
https://i.ibb.co/9YqcnLX/1-29.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1193

Владимирович написал(а):

Какая ширина импульса на 600mV? Вы сравниваете разные катушки, у меня там размер 164мм и 15 МГц, там совсем другой рисунок.

Ну вот хоть что-то отличное от синусоиды! :D  Ширина импульса формирователя в диапазоне 1-10мгц. не больше 20нс., практически не меняется. Я ее уже не мерю. То что разные катушки  - так индуктивность большой катушки больше, импульс будет растягиваться, амплитуда увеличиваться. Но нам это надо? По поводу измерений на щупе 1:1 - ну явно искаженный сигнал. Думаю, надо отработать сначала подключение щупами напрямую к генератору без катушки, потом переходить на петлю. Для этого надо задавать меандр на разных частота (Мгц.) потом оценивать результат , т.е. использовать тот режим, где меньше вранья. И только после этого переходить на катушку. Например , в эксперименте с формирователем,  я показывал сигнал на входе(меандр) и на выходе формирователя. Все ясно и понятно,видно какую часть периода использует формирователь, сигнал не искажен.

0

1194

Leonid написал(а):

То что разные катушки  - так индуктивность большой катушки больше, импульс будет растягиваться, амплитуда увеличиваться. Но нам это надо?

Импульс растягивается лишь на диапазоне 2-5 МГц, после 10-ти уже узкий. В большую катушку можно подавать не более 5,5В с генератора, при этом амплитуда больше, чем в малой катушке. Именно в этом и преимущество (для меня), поэтому пришлось уйти на 11-19 МГц, там импульс до 35ns, на 15 МГц всего 22ns, если смотреть щупом петлей. Главное, что так работает не хуже по эффекту и без нагрева генераторов и внешних усилений. Ведь никто и не утверждал, что весь смысл в форме рисунке, мол импульс и пауза (это лишь предположение), важен сам по себе меандр (его гармоники), чем выше заданная частота, тем больше "прозвучит" гармоник-октав наверху, пусть даже меандр на верхних частотах внешне похож на синус, это лишь проблема осц., щупов и китайских генераторов.

Leonid написал(а):

Ширина импульса формирователя в диапазоне 1-10мгц. не больше 20нс., практически не меняется.

У меня 15ns при 1:10. Но мы никогда не получим одинаковые картинки, т.к. разные генераторы (ОУ), я смотрю в JDS6600, картинка в FY3224S была у меня намного хуже.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1195

Щуп осцил тупо лежит на лампе, на входе корявый меандр 2.95 мгц, то что на выходе смотрим на картинкеhttps://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t289360.jpg

0

1196

А откуда на лампе шипы 25нс? Это усилитель так работает на первичку трансформатора? По идее если транс резонансный там синусоида должна быть, даже при питании меандром.

0

1197

Это стандартное заводское устройство спуки плазма, на лампу идет что то среднее между меандром синусом и треугольником, а от лампы такая форма сигнала, хз...

0

1198

Дмитграп написал(а):

Это стандартное заводское устройство спуки плазма, на лампу идет что то среднее между меандром синусом и треугольником, а от лампы такая форма сигнала, хз...

Рисунок выехал за границы экрана, непонятно, что там на пиках :dontknow:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1199

Перефоткаю, а вообще насколько я понимаю в момент разряда в грл идут мощные гармоники, типа как на старом телевизоре можно было заметить помехи в момент включения мощных электроприборов или работы мопедки без свечного наконечника, в котором стоял помехоподавляющий резистор... Но опять же грл лампа применяется только если не берет катушка или терять нечего :crazyfun: , типа как мощный антибиотик...

0

1200

Дмитграп написал(а):

Но опять же грл лампа применяется только если не берет катушка или терять нечего :crazyfun: , типа как мощный антибиотик...

Для этих целей у меня светодиодная лента (синяя) с усилителем. Товарищи местные радиоинженеры не торопятся помочь в замерах частот мерцания светодиодов, дождусь пары плат с Китая, посмотрю... или опять нет :dontknow:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом