Мы рады Вас видеть! Информационный перенос частот веществ - главная тема форума. Форум открыт недавно, но уже есть много информации для практического использования этого метода простыми средствами. Надеемся на взаимную поддержку, помощь, обмен опытом и знаниями по теме. Этот форум не коммерческий, здесь ничего не продают, поэтому ваше бескорыстное участие приветствуется!

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом


Эксперименты с усиленным сигналом

Сообщений 1081 страница 1110 из 1265

1081

Leonid написал(а):

Например, пробовал сигнал такой формы, когда сразу из положительного переходит в отрицательный. Действие не совсем приятное.

Возможно это связано с всплесками сигналов после этого перехода (стрелками показывали). У меня сейчас только так (в катушке d164мм), резкий переход из плюса в минус, проблем не заметил, возможно из-за диапазона (11-19 МГц) и ширины импульса не более 25ns, точнее там даже пока вижу два горба по 10ns на простом щупе 1:10. Предполагаю, что пауза между импульсами большой роли не играет, но на диапазоне 2-5 МГц без паузы никак.

На щупе 1:1 выглядит так:
https://i.ibb.co/JKjZHhp/1-69.jpg

1:10
https://i.ibb.co/LYSprhM/1-79.jpg

https://i.ibb.co/qCGybSz/1-87.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1082

Владимирович написал(а):

). У меня сейчас только так (в катушке d164мм), резкий переход из плюса в минус, проблем не заметил, возможно из-за диапазона (11-19 МГц) и ширины импульса не более 25ns, точнее там даже пока вижу два горба по 10ns на простом щупе 1:10. Предполагаю, что пауза между импульсами большой роли не играет, но на диапазоне 2-5 МГц без паузы никак.

Что-то уж очень большая разница между картинками с разным делителем.Не внушает доверия - совершенно разные осциллограммы одного сигнала. Это наверное USB осциллограф с кривым программным обеспечением. Проверьте на с выхода генератора меандр с разными делителями на разных частотах. Может кабель битый?

0

1083

Провел сравнение сигналов получаемых с катушки с помощью SDR приемника. Настроил на 689 гармонику от частоты хондроитина 4 и подключил просто катушку напрямую:
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t353235.jpg
Затем подключил через формирователь:
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/32/t650948.jpg
Что видно- на катушке без формирователя 689 гармонику не нашел. Зато есть какой- то мусор. Нужен ли он?
С формирователем почище будет и видна слабая 689 гармоника. Амплитуда генератора - 20в, усиление SDR -на максимуме. Надо тестировать дальше.

0

1084

Пришел сегодня щуп 100 мгц, брал по ссылке с форума. Неоднозначное впечатление - если сравнивать со штатным из комплекта осцил в режиме 1-1 безбожно завышает амплитуду, те на родном петелькой катушка 1 вольт на новом 1.85 вольта, на 1-10 соотв 320 мв и 250мв , непонятно - 1-1 завышает 1-10 занижает, и какому щупу верить? Форма сигнала 1-10 одинакова, 1-1 на новом пики острее... Лично мое мнение именно под родной щуп заточена прошивка осциллографа...

0

1085

Первыhttps://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t156579.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t897771.jpg
й снимок 1-10, второй 1-1

0

1086

Дмитграп написал(а):

Первы

й снимок 1-10, второй 1-1

Щуп не  калибровали после покупки ?

0

1087

Это фотки с родным щупом, калибровка это подстроечным винтиком? Винтиком да.

0

1088

Катушка 20 мм со стабилитронами, амплитуда на макс. По форме сигнала думаю норм, если делать формирователи то только для уменьшения тепловой нагрузки на оу, тк без кулера греются градусов до 60-70. Так это ж в моем случае 40 шт паять и настраивать :canthearyou:

0

1089

Дмитграп написал(а):

...амплитуда на макс....

Вот не понятно:
Где показывает макс---на табло генератора или конкретно на катушке?  Это не одно и тоже.
Я как-то столкнулся с таким.
И ещё,
На табло снимается где-то в недрах М/С, а на выходе совсем другое ( растёт ток--причина, а  проседает напруга, греется м/c --следствие).

0

1090

На табло 24 вольта, на выходе без нагрузки, те соединение напрямую кабелем с осцил, 28-29 вольт... у меня подстроечниками на плате амплитуда подкручена на максимум, плюс стоят 4 амп бп практически не проседают под нагрузкой в отличие от штатных...

0

1091

Дмитграп написал(а):

на выходе без нагрузки, те соединение напрямую кабелем с осцил, 28-29 вольт.

Не корректно. А греются когда м/с , сколько Вольт под нагрузкой ?
Я к чему--может не корректно производим измерения?

0

1092

Когда греются оу амплитуда естественно проседает не смотря на увеличенные радиаторы 22х22х30 мм, по этой причине и стоят 12 в 80 мм кулера с питанием от отдельного 9 в бп. При такой схеме температура радиаторов примерно на 10 градусов выше окружающей  среды. На 13 мгц амплитуда 26 вольт, на 9 мгц  - 30... Этой амплитуды вполне достаточно без всяких усилителей...

0

1093

https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t713276.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/d9/f2/27/t353389.jpg

0

1094

Leonid написал(а):

Выкладываю схему формирователя импульсов для генератора без усилителя...

По какому принципу выбирался транзистор? У него пробивное напряжение 200в, а с генератора максимум 40в можно получить.
ГТ338 Ссылка мне кажется лучше подойдет.

0

1095

Leonid написал(а):

Что-то уж очень большая разница между картинками с разным делителем.Не внушает доверия - совершенно разные осциллограммы одного сигнала. Это наверное USB осциллограф с кривым программным обеспечением. Проверьте на с выхода генератора меандр с разными делителями на разных частотах. Может кабель битый?

Нет, я уже показывал картинки с катушки 14мм, с щупом 1:1 и 1:10. Картинки такие же, как и у всех. В Tektronix была такая же при 1:1. Не забывайте, что теперь это 3-витковая катушка, вполне возможно у неё такой рисунок, осталось дождаться щуп Texas.

1:1
https://i.ibb.co/h7JY0Wf/1-77.jpg

1:10
https://i.ibb.co/bJ2Zrx6/1-78.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1096

Leonid написал(а):

Что видно- на катушке без формирователя 689 гармонику не нашел. Зато есть какой- то мусор. Нужен ли он?

Вы уверены, что это от катушки, выключали генератор? :nope:

Вот 128-я гармоника от 13 МГц, при выключенном генераторе картинка точно такая. Это радиоэфир, безвредный.

https://i.ibb.co/xzz3QTD/2-1.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1097

Дмитграп написал(а):

Лично мое мнение именно под родной щуп заточена прошивка осциллографа...

У меня тоже такое подозрение, ведь не зря же меню выбора щупов. Хотя думаю, что если подогнать амплитуды нового щупа к родным значениям, то лучше пользоваться хорошим щупом, т.к. правильная емкость щупа даст правильную картинку, или нет, если прошивка компенсирует :dontknow:

https://i.ibb.co/FXhVS1f/1-41.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1098

Дмитграп написал(а):

й снимок 1-10, второй 1-1

Может надо в настройках осциллографа также переключить щуп на 1:10? В меню это всегда есть.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1099

non606 написал(а):

По какому принципу выбирался транзистор? У него пробивное напряжение 200в, а с генератора максимум 40в можно получить.ГТ338 Ссылка мне кажется лучше подойдет.

Пробивное напряжение в прямом включении, да. А в обратном у транзисторов гораздо меньше.(Дьяконов "Сверхскоростная твердотельная электроника"). Можно попробовать и ГТ338, у меня их нет поэтому не заморачивался. А так много транзисторов малой и средней мощности неплохо работают в лавинном режиме. Главное - небольшая емкость переходов, чтобы не затягивать фронт и длительность.

0

1100

Leonid написал(а):

Проверьте на с выхода генератора меандр с разными делителями на разных частотах.

Вот еще раз глянул, напрямую подключив щуп, без катушек. Так что думаю, что софт как-то компенсирует штатный щуп и дает правильную картинку именно при 1:1, во всяком случае на частотах до 5 МГц. Синус очень показателен :D

1:1
https://i.ibb.co/pnWfkg1/1-42.jpg

1:10
https://i.ibb.co/DMF5bkF/1-43.jpg

1:1
https://i.ibb.co/NsddMJv/1-44.jpg

1:10
https://i.ibb.co/QdSZgTC/1-45.jpg

10 МГц
https://i.ibb.co/jrFBG3T/1-46.jpg
https://i.ibb.co/SBBtcTN/1-47.jpg

20 МГц
https://i.ibb.co/m07pNzz/1-48.jpg
https://i.ibb.co/fqV7Yqm/1-49.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1101

Владимирович написал(а):

Вы уверены, что это от катушки, выключали генератор? Вот 128-я гармоника от 13 МГц, при выключенном генераторе картинка точно такая. Это радиоэфир, безвредный.

Да, проверялось при 0 уровне сигнала и при 20в. Вообще, DDS генератор - "грязный" генератор. За счет цифрового синтеза частоты лезет масса черт знает каких помех во всех диапазонах. Следовательно эта адская смесь лезет в катушку подключенную к генератору на протяжении всего периода сигнала. В этом легко убедится, включив SDR приемник. Что-то лечим, а что-то калечим. :D Весь набор частот. Может от этого и возникает, при увеличении амплитуды, явление "передоза? Другое дело с формирователем. Транзисторы в обычном режиме изолируют катушку от генератора, при лавинном пробое кратковременно дают импульс в катушку. Это можно увидеть , подключив осциллограф на выход генератора перед формирователем. Видно кратковременный всплеск  по фронту и спаду. В остальное время катушка отключена. Следовательно меньше всякой грязи подается в катушку. Только нужная частота. :cool:

+1

1102

Владимирович написал(а):

У меня тоже такое подозрение, ведь не зря же меню выбора щупов. Хотя думаю, что если подогнать амплитуды нового щупа к родным значениям, то лучше пользоваться хорошим щупом, т.к. правильная емкость щупа даст правильную картинку, или нет, если прошивка компенсирует

Прошивка не может компенсировать искажения щупа. Только входная схема осциллографа.

0

1103

Leonid написал(а):

Вообще, DDS генератор - "грязный" генератор. За счет цифрового синтеза частоты лезет масса черт знает каких помех во всех диапазонах. Следовательно эта адская смесь лезет в катушку подключенную к генератору на протяжении всего периода сигнала. В этом легко убедится, включив SDR приемник. Что-то лечим, а что-то калечим. :D

Вы имеете в виду "окружение" сигнала, т.н. фазовые шумы? Эти шумы у всех цифровых генераторов, даже у топовых, было видео тут - Интересные видео

https://i.ibb.co/FBFJhV2/Bt-EJD44-D5d.gif

На картинке кажется, что ближайшие боковые шипы процентов на 30 меньше и вот вот подберутся к организму, на самом деле это картинка в -dBm. Можно прикинуть амплитуду в V (тут таблица):

-60,8 dBm = 210 V х 10-6 = 0,00021 V

-80 dBm = 24 V х 10-6 = 0,000024 V  Разница в ~9 раз :D  Так что эти боковые шипы нас никак не касаются.

Leonid написал(а):

Может от этого и возникает, при увеличении амплитуды, явление "передоза?

Если шипы фазовых шумов при усилении как-то попадут в организм, то ничего не произойдет, будет просто плюс к основной частоте дополнительная погрешность ~500 Гц. Но мы передаем усредненные частоты, пересчитав их из средних значений ММ, при подсчете изотопных значений частоты улетают за 2000-3000 Гц. Скорее всего с "передозом" связана исключительно форма сигнала, нельзя превышать 40ns на уровне 600mV, чтобы магнитные диполи (или спины) не "зависали".

Leonid написал(а):

Другое дело с формирователем. Транзисторы в обычном режиме изолируют катушку от генератора, при лавинном пробое кратковременно дают импульс в катушку. Это можно увидеть , подключив осциллограф на выход генератора перед формирователем. Видно кратковременный всплеск  по фронту и спаду. В остальное время катушка отключена. Следовательно меньше всякой грязи подается в катушку. :

К сожалению ваш софт не показывает фазовые шумы так хорошо, как на гифке выше, но хотелось бы увидеть разницу: посмотрите в CDR пустую катушку и катушку с доработкой и покажите, удалось убрать фазовые шумы? Желательно смотреть на диапазоне 3-60 МГц и максимально увеличить, там антенна лучше принимает и гармоники жирней. Не уверен, что доработка способна отфильтровать фазовые шумы компонентов генератора.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1104

Владимирович написал(а):

Вы имеете в виду "окружение" сигнала, т.н. фазовые шумы? Эти шумы у всех цифровых генераторов, даже у топовых.

Это не фазовый шум. Это шум обусловленный построением сигнала цифровым синтезом, т.е. любой сигнал формируется с помощью большого количества прямоугольных импульсов. Об этом можно почитать в литературе о принципе работы DDS генераторов. И кто сказал что они полезны?

Владимирович написал(а):

К сожалению ваш софт не показывает фазовые шумы так хорошо

Опять - не верь глазам своим? :D  Для того чтобы увидеть такие загигулины вовсе не нужен софт. Достаточно покрутить ручку выходной амплитуды, чтобы понять - они существуют, их амплитуда меняется. Как не назови  их - фазовый или цифровой - это реальность и от нее никуда не деться.

Владимирович написал(а):

Если шипы фазовых шумов при усилении как-то попадут в организм, то ничего не произойдет, будет просто плюс к основной частоте дополнительная погрешность ~500 Гц.

Да... я прочувствовал их на себе. Три дня ходил как вареный. Погрешность не помогла... :nope:

0

1105

Leonid написал(а):

Это не фазовый шум. Это шум обусловленный построением сигнала цифровым синтезом,

Видео не смотрели? А под ним есть ссылка на полезные материалы,  в т.ч. как избавиться от фазовых шумов, синтезируемых генераторами, почитайте.

Leonid написал(а):

И кто сказал что они полезны?

А кто сказал, что они вредны? Выше я уже ответил. Дополнительная частотная дельта вокруг опорного сигнала не вредит ему, а возможно даже помогает попадать точно туда, где мы расчетами попасть не можем.

Leonid написал(а):

Для того чтобы увидеть такие загигулины вовсе не нужен софт. Достаточно покрутить ручку выходной амплитуды, чтобы понять - они существуют, их амплитуда меняется. Как не назови  их - фазовый или цифровой - это реальность и от нее никуда не деться.

И пусть. Жду две сравнительные картинки от вас - пустая катушка и катушка с доработкой :flag: Но заранее предполагаю, что выходная схема передает всё то, что синтезирует сам генератор, все его шумы..., а вот с фронтами схемой что-то можно изменить, я сделал проще, без доработок, ушел на другой диапазон, где всегда узкий сигнал (20-25ns) и период +-67ns.

Leonid написал(а):

Да... я прочувствовал их на себе. Три дня ходил как вареный. Погрешность не помогла... :nope:

Явные ощущения от работы катушек у меня были только в первые дни, два года назад, я списал это на плацебо :D Сейчас полнолуние, может на вас влияет? :D

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

1106

Leonid написал(а):

Пробивное напряжение в прямом включении, да. А в обратном у транзисторов гораздо меньше.(Дьяконов "Сверхскоростная твердотельная электроника"). Можно попробовать и ГТ338, у меня их нет поэтому не заморачивался. А так много транзисторов малой и средней мощности неплохо работают в лавинном режиме. Главное - небольшая емкость переходов, чтобы не затягивать фронт и длительность.

Хоть несколько штук напишите на вскидку, наиболее подходящих, все же интересная идея, на парочку генераторов для сравнения сделаю...

0

1107

Дмитграп написал(а):

Хоть несколько штук напишите на вскидку, наиболее подходящих, все же интересная идея, на парочку генераторов для сравнения сделаю...

Еще пробовал  транзисторы  2n2222 и kn2907, тоже неплохо. Правило простое - подключаем транзисторы в обратной полярности:  p-n-p(kn2907) эммитер на -, n-p-n (2n2222) эммитер на +. Можно в одно плечо ставить n-p-n , в другое p-n-p со сходными параметрами. Работают без изменения форма до 10 Мгц. Амплитуду можно поднимать до лавинного пробоя на 13-20в, генератор не греется. В любом случае форму надо контролировать с помощью осциллографа. А так интересно сравнить  с обычным способом воздействия.

+1

1108

Владимирович написал(а):

Явные ощущения от работы катушек у меня были только в первые дни, два года назад, я списал это на плацебо  Сейчас полнолуние, может на вас влияет?

Ну вы уже электронный наркоман со стажем. :D Я описывал случай произошедший ранее, с усиленным сигналом. Наверное чересчур усилились фазовые шумы.  :( Вообще-то я использую генератор  на 0,5 -1 час. Зачем все время глотать лекарства? Подлечился - и на работу.

Владимирович написал(а):

Жду две сравнительные картинки от вас - пустая катушка и катушка с доработкой

Полезнее будет проверить не картинки , а реальное действие с формирователем и без него.

0

1109

Leonid написал(а):

Пробивное напряжение в прямом включении, да. А в обратном у транзисторов гораздо меньше.(Дьяконов "Сверхскоростная твердотельная электроника").

2n5551

максимально допустимое обратном напряжении на коллекторном переходе, между коллектором и базой (Collector-Base Voltage) U КБ макс. (VCB max) не более 180 В (V);

Не понимаю как эта схема работает от 40в..

0

1110

Но SDR-приемник - не показатель, возможно он сам неплохо шумит, да и принимает на антенну. Вот посмотрел спектроанализатором TinySA, подключил кабелем напрямую, ничего не вижу, сигнал чист :flag: Специально переключил на Ватты. Внизу видна мелочевка.

https://i.ibb.co/RSkYv6s/1-2.jpg

https://i.ibb.co/56xpkTf/1-3.jpg

Так в dBm
https://i.ibb.co/VNLTGrb/1-4.jpg

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом