Мы рады Вас видеть! Информационный перенос частот веществ - главная тема форума. Форум открыт недавно, но уже есть много информации для практического использования этого метода простыми средствами. Надеемся на взаимную поддержку, помощь, обмен опытом и знаниями по теме. Этот форум не коммерческий, здесь ничего не продают, поэтому ваше бескорыстное участие приветствуется!

ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом


Эксперименты с усиленным сигналом

Сообщений 751 страница 780 из 1265

751

Владимирович написал(а):

Посмотрел меандр при умножении на 8, с подключением кабелем напрямую (без катушки). Выглядит великолепно. Вот если бы добиться, чтобы при 20 В было также в катушке (или цилиндре), то можно опять подумать про меандр 

Нет ничего проще, подключайте через усилитель.

0

752

Leonid написал(а):

Нет ничего проще, подключайте через усилитель.

А катушку куда вы денете?  :D Давайте лучше придумаем магнитную антенну беспомеховую  :flag: Напрямую подключать неправильно.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

753

Хотя стоп, ошибся. Там кроме четных и нечетных гармоник (х2, х3...) примеси-яды, такие же здоровенные шипы, даже превышающие гармоники  :flag: У синуса ниже четко видны две гармоники.

Умножение на 8 добавляет к меандру всякие всплески-шипы. Но это в катушке. Надо дальше смотреть...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

754

Можно попытаться прикинуть нужную точность частоты, анализируя промышленные Квантовые стандарты частот https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/060/312.htm

Именно чрезвычайно малая ширина спектральной линии обеспечивает малую погрешность частоты водородного генератора, также лежащую в пределах 13-го знака. Погрешность обусловлена взаимодействием атомов водорода с фторпла-стовым покрытием колбы. Значение этой частоты, измеренное при помощи К. с. ч. на пучке атомов Cs (см. выше), равно 1.420.405.751,7860 ± 0,0046 гц

Т.е. для атом водорода нужно точность установки частоты 5 мГн. Примем что у сложных молекул добротность похуже, на 2 порядка, тогда точность частоты нужна в пределах 0.5 Гц :)
Но наверное не все так плохо, джиттер думаю спасает ситуацию.

0

755

non606 написал(а):

Но наверное не все так плохо, джиттер думаю спасает ситуацию.

Да, похоже кривизна китайского генератора - главная фишка. При улучшении и доработках мы можем испортить это преимущество :D

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

756

Сегодня поизучал гармоники и разные режимы разных генераторов. Похоже что наиважнейшим фактором все же является количество гармоник сигнала. В этом случае звучит одна нота, но огромным хором в унисон. Наилучшая форма сигнала для этого - МЕАНДР. Если мы умножаем частоту рисунком, то меандр использовать нельзя, так появляется очень много левых частот с большой амплитудой. С усилением меандр использовать категорически нельзя (из-за этих частот).

Посчитал сегодня количество гармоник, в меандре нашлось ~64, а в цилиндре без ферритов ~75, но там амплитуды местами поменьше. Можно сказать, что почти одно и то же. Но у цилиндров есть преимущество: можно уйти на частотный диапазон повыше (5-15 МГц), в этом случае гармоники сдвинутся правее по шкале. Цилиндры измерять пришлось иначе: продел в него проводок и прицепил кабель с крокодилами к приемнику. Поэтому амплитуды сравнивать не корректно, разные измерения.
https://i.ibb.co/mqvFQw9/15-22.jpg
https://i.ibb.co/0VMKVZC/15-23.jpg

Но у меандра есть проблема. Очень близко к уровню -42dBm находятся посторонние частоты-примеси. Внешним усилением можно приподнять их амплитуды и нахвататься этих примесей.

Так "звучит" 2 МГц.
https://i.ibb.co/Mfp38Hn/15-17.jpg

Попробую еще одну конструкцию (которую тут уже обсуждали - разрезанный вдоль цилиндр), но упрощенный вариант, буду писать подробности после того, как всё посмотрю спектроанализатором и пр...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

757

Посмотрел SDR-приемником нечетные гармоники меандра (5,672 МГц - опорная частота, мелатонин)

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

758

Владимирович написал(а):

Посмотрел SDR-приемником нечетные гармоники меандра (5,672 МГц - опорная частота, мелатонин) с магнитной антенны (катушка-индуктор). Красавцы, жирные, такие же, как и четные.

х3

х5

х7

Дальше смотреть не стал, и так всё понятно, их несколько десятков и все издают одну ноту, вместе с четными гармониками. Если бугры сдвинуть к центру, то все будут выглядеть одинаково.

Я правильно понимаю - меандр дает и четные и нечетные гармоники? Те если особо не заморачиваться, то без усилителя ставим меандр и лечимся? В принципе я так и делаю на цилиндрах без ферритов, эффект есть, привыкания не наблюдается, по тилорону сужу...

0

759

Дмитграп написал(а):

Я правильно понимаю - меандр дает и четные и нечетные гармоники? Те если особо не заморачиваться, то без усилителя ставим меандр и лечимся?

Так и есть. С этого всё и началось. Как обычно, случайно был замечен эффект, именно от меандра, в обычной катушке-индукторе. Меандр выдает несколько десятков гармоник. Это как на оргАне в церкви включить все октавы одной ноты :yep:

Я так лечусь уже год. Но интересно искать что-то новое, вдруг найдется-обнаружится, хз  :idea: А сколько нового узнали за это время...

Дмитграп написал(а):

В принципе я так и делаю на цилиндрах без ферритов, эффект есть, привыкания не наблюдается, по тилорону сужу...

Цилиндры - тоже отличная вещь. Одна лишь сложность, в измерениях. У меня появились сомнения по ферритам, потому что их можно использовать только с умножением частоты, но, как оказалось, при умножении количество правильных гармоник резко уменьшается. Это помог увидеть спектроанализатор. Они громкие, но их мало, а с меандром подмешиваются "примеси", о которых ранее говорил Леонид (при умножении частот)  :dontknow:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

760

До 600 мв в цилиндре это порог скажем так безопасности  :D

0

761

Дмитграп написал(а):

До 600 мв в цилиндре это порог скажем так безопасности  :D

Почти безопасный предел, при китайских комплектующих. Иначе полезут примеси. Но жаль, что Леонид не спешит поделиться своими наработками по поиску идеального меандра и его совместной работы с усилителем, а также результатами  :dontknow:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

762

:dontknow:

0

763

Владимирович написал(а):

Но жаль, что Леонид не спешит поделиться своими наработками по поиску идеального меандра и его совместной работы с усилителем, а также результатами

В постах 710 и 711 я дал наглядные результаты почти идеального меандра, получаемого с применением усилителя. Для идеального надо крутой генератор за 100000-500000р. :rolleyes:

0

764

Leonid написал(а):

В постах 710 и 711 я дал наглядные результаты почти идеального меандра, получаемого с применением усилителя. Для идеального надо крутой генератор за 100000-500000р. :rolleyes:

В чем его идеальность, непонятно. У меня выше на картинке тоже нечетные гармоники выше четных. Речь идет о сравнении базового и усиленного сигнала и преимуществе усиленного сигнала. Пока еще к сожалению вы не показали сравнительные данные  :dontknow:

По поводу калькулятора тоже неясно. Если вы предлагаете отказаться от четных гармоник, то как считать? Ведь нечетная гармоника - это результат, т.е. неотъемлемая часть частоты (четной субгармоники) и её дополнение, эту частоту мы высчитали калькулятором. Если мы в калькуляторе будем делить не на два, а на три, то у этой результирующей частоты будут вылезать свои нечетные гармоники :D

Просьба давать ссылки на свои посты.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

765

Нечетные гармоники - это результат работы транзисторных компонентов генератора. Самое сложное - выровнять амплитуды четных и нечетных гармоник, а еще лучше - сделать амплитуды четных гармоник еще выше  :dontknow:

Тут неплохая статья о четных и нечетных гармониках - https://nplus1.ru/news/2017/02/09/warm-valve-sound

"Оказалось, что перегруженный ламповый предусилитель добавлял в основном вторую и четвертую гармоники к входному сигналу. Ученый отмечает, что удваивание частоты нот в аккорде не добавляет к звучанию диссонанса — физик подробно разбирает в работе пример с аккордом Cmaj7. Утраивание частоты — в случае с третьими гармониками — наоборот, добавляет «диссонансную» ноту. Именно это и происходило при использовании перегруженного транзисторного усилителя, вклад третьей гармоники был больше, чем у четных гармоник. Физик отметил, что сильная перегрузка лампового усилителя также приводит к возникновению нечетных гармоник. "

Замечено, что гармоники меандра затухают после 100-150 МГц (дальше слишком слабые). Можно при сложных лечениях включать частоты одного вещества на двух каналах и сделать так: в 1-м канале ставим катушку с меандром (диапазон 2,5-5 МГц), во втором цилиндр с синусом (диапазон 7-15 МГц) и умножением на 16, возможно даже понадобится усилитель, у синуса с умножением нет примесей, но есть четные и нечетные гармоники, при этом четные большей амплитуды  :writing: Получится достаточно мощный и чистый аккорд.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Moodswingerscale.svg/340px-Moodswingerscale.svg.png

"Форма звуковой волны имеет достаточно сложную структуру, так как колеблющееся (звучащее) тело вибрирует не только по всей длине, но и всеми частями, что и генерирует дополнительные звуковые волны, суммирующиеся с основной волной.

Например, гитарная струна после щипка музыканта, вибрируя по всей своей длине, максимально перегибается посередине, что порождает динамический момент жёсткости и более высокочастотное (ровно в два раза, за счёт той же энергии щипка) колебание обеих половинок струны (то есть, две дополнительные гармоники) — и т. д., и т. п. При этом порождаемые призвуки более тихие, так как помимо частоты колебаний существует ещё и понятие их размаха, амплитуды — громкость.

Гармоники, суммируясь с основным тоном, составляют с ним гармоническое созвучие. "

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

766

Владимирович написал(а):

Речь идет о сравнении базового и усиленного сигнала и преимуществе усиленного сигнала. Пока еще к сожалению вы не показали сравнительные данные 

Если сравнивать на нагрузке - катушке, то осциллограф показывает совершенно разные сигналы с усилителем и без него. Как их можно сравнивать, непонятно. Это совершенно разные сигналы.

Владимирович написал(а):

По поводу калькулятора тоже неясно. Если вы предлагаете отказаться от четных гармоник, то как считать? Ведь нечетная гармоника - это результат, т.е. неотъемлемая часть частоты (четной субгармоники) и её дополнение, эту частоту мы высчитали калькулятором. Если мы в калькуляторе будем делить не на два, а на три, то у этой результирующей частоты будут вылезать свои нечетные гармоники .

По поводу калькулятора  - никто внятно не ответил на пост 742. Использование четных или нечетных гармоник имеет смысл только после решения этого вопроса, напрямую связанного с калькулятором.

0

767

Leonid написал(а):

Если сравнивать на нагрузке - катушке, то осциллограф показывает совершенно разные сигналы с усилителем и без него.

Вы в осциллографе смотрите гармоники? :D

Leonid написал(а):

По поводу калькулятора  - никто внятно не ответил на пост 742.

С постом 319 тоже большие проблемы... вроде просил указывать прямые ссылки. Уважайте своих читателей :nope:

"Сегодня 13:49:33" - это прямая ссылка (заголовок) на этот пост, так всем проще ходить и читать.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

768

Leonid написал(а):

Это уже не фонарик, прожектор или даже больше. Вы уже сосчитали? Становится ясно, не надо никаких суперточных кварцевых генераторов, частотомеров, и GPS приемников. :no:

Желательны. Но на таких порядках, как частота вещества, вполне реальна большая дельта. Например

52 317 061 426 094 900 000 000 000,000

Тут расхождение вполне может иметь миллионную долю процента или больше (6-10 нулей). Это еще очень узкая дельта и скорее всего она намного шире. Но если сразу поставить частоту от балды, то уедет на порядок дальше и уже не попадет в эту дельту  :rain:

ММ=232,27842

64-я субгармоника 5 672 227,166 Гц

если ММ=232,28, то

52 317 417 296 248 700 000 000 000,000

5 672 265,749

Так что дельта там огромная  :D Но точность генератора важна.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

769

Владимирович написал(а):

Но на таких порядках, как частота вещества, вполне реальна большая дельта. Например
52 317 061 426 094 900 000 000 000,000
Тут расхождение вполне может иметь миллионную долю процента или больше (6-10 нулей). Это очень узкая дельта и скорее всего она намного шире. Но если сразу поставить частоту от балды, то уедет на порядок дальше и уже не попадет в эту дельту 
Так что дельта там огромная   Но точность генератора важна.

Интересно, как с такой точностью можно попасть в основную частоту? Пусть даже ошибка выставленной частоты генератора будет 1гц, Подсчитайте это расхождение по калькулятору для гармоники 65. (подсказка 2^65 (2 в 65 степени)). Погрешность огромна, вероятность попасть, даже рядом с основной частотой, ничтожно мала. И какая это гармоника, четная или нечетная, уже на важно. Тут можно зарядить в генератор шумовой спектр(всех частот), тогда попадем. :D

0

770

Leonid написал(а):

Интересно, как с такой точностью можно попасть в основную частоту? Пусть даже ошибка выставленной частоты генератора будет 1гц, Подсчитайте это расхождение по калькулятору для гармоники 65. (подсказка 2^65 (2 в 65 степени)).

Вы не замечаете понятие ДЕЛЬТА. Да, это подразумевает огромный разброс в герцах при частоте вещества, т.е. при 25-й степени. Но в эту огромную дельту надо точно прицелиться, чтобы попасть. Поэтому очень важна точность на низких субгармониках.

2 в 65-й степени? Смеюсь. Оказывается, степень - это умножение на два. Новое в науке, но Нобелевку за такое не дадут. На 65-й гармонике вы видите цифру 2?  :D

Leonid написал(а):

И какая это гармоника, четная или нечетная, уже на важно. Тут можно зарядить в генератор шумовой спектр(всех частот), тогда попадем. :D

Буду ждать ваших отчетов по вашим новым экспериментам  :D Заряжайте шум и лечитесь аспирином  :crazyfun:

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

771

Leonid написал(а):

Интересно, как с такой точностью можно попасть в основную частоту? Пусть даже ошибка выставленной частоты генератора будет 1гц, Подсчитайте это расхождение по калькулятору для гармоники 65. (подсказка 2^65 (2 в 65 степени)). Погрешность огромна, вероятность попасть, даже рядом с основной частотой, ничтожно мала. И какая это гармоника, четная или нечетная, уже на важно. Тут можно зарядить в генератор шумовой спектр(всех частот), тогда попадем.

Сигнал от дешовых генераторов "грязный", даже на синусе наверняка ширина  спектра составляет доли Гц, в пределах которого частота гуляет случайным образом. После умножения вероятность попадания в нужную частоту не так уж и мала.

0

772

non606 написал(а):

ал от дешовых генераторов "грязный", даже на синусе наверняка ширина  спектра составляет доли Гц, в пределах которого частота гуляет случайным образом.

В этом и преимущество дешевых генераторов. Легче попадать в частоту вещества.

non606 написал(а):

После умножения вероятность попадания в нужную частоту не так уж и мала.

Умножение имеет смысл только при синусе, меандр (при умножении) выдает слишком много "грязи".

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

773

Не вставляется таблица, выложу итоги подсчетов в эксель:
Чтобы получить точную частоту  72 847 971 020 222 200 000 000 000,000
нужно выставить на генераторе 3 949 096,4220643000
Это невозможно, максимум мы можем поставить 3 949 096,42200
(предположим у нас крутой ген с точностью 1 мГц)
Тогда на выходе получим  72 847 971 019 036 100 000 000 000,00000
погрешность составит 1 186 106 758 397 950,00000
а должна быть не больше 1 :)
Но  не все так плохо. Если джиттер у нашего гена 0.2 Гц, то выставив
3 949 096,400
Мы получим гармонику для нашего сигнала, гуляющую в пределах
72 847 968 768 533 300 000 000 000,0000  -  72 847 972 457 882 100 000 000 000,0000
и таки заденем нужную частоту.

Отредактировано non606 (2021-03-26 17:59:19)

+1

774

Владимирович написал(а):

2 в 65-й степени? Смеюсь.

Да, согласен, поспешил, здесь умножение. Но возьмите основную частоту аспирина в калькуляторе, затем его 64 гармонику 4399435,005гц. Теперь умножайте ее на 2 до попадания в основную частоту и найдите разницу между получившимися результатами. Неужели 1649650791142359,04гц. это и есть ваша дельта? :D

0

775

non606 написал(а):

Тогда на выходе получим  72 847 971 019 036 100 000 000 000,00000
погрешность составит 1 186 106 758 397 950,00000
а должна быть не больше 1 :)

Маленькая поправка: погрешность на частотах в 25-й степени не 1 Гц. Там и так огромные округления. Обратите внимание, в конце 10 нулей почему-то, и куда делись цифры после запятой?  :D . На самом деле там намного больше, это округления, дельта (разброс) начинается примерно на 6-7-й цифре от начала числа...

Где-то здесь - 72 847 968 768 533 300 000 000 000,0000

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

776

Leonid написал(а):

Неужели 1649650791142359,04гц. это и есть ваша дельта? :D

Даже больше, ~20 знаков перед запятой - Эксперименты с усиленным сигналом

Поэтому и говорю, что если частота задана неточно (в 65-й субгармонике), то пролетим мимо даже этой огромной дельты.

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

777

Владимирович написал(а):

Маленькая поправка: погрешность на частотах в 25-й степени не 1 Гц. Там и так огромные округления.

1 Гц это ширина спектральной линии вещества. С такой точностью нужно подавать частоту чтобы возбудить молекулу.

ЗЫ у генератора FY6800 можно выставлять частоту с точностью до 0.000001 Гц Если ему в качестве опоры подключить квантовый стандарт частоты, можно точно с малой погрешностью настроится на нужную частоту.

0

778

ЗЫЗЫ Не раскрыта тема джиттера, не ясно какая ширина спектра синуса на выходе генератора. Для перестраховки можно сформировать частотно-модулированный сигнал с девиацией 0.2-0.5 Гц. Естественно, на откалиброванном аппарате с точностью до 0.1 Гц.

0

779

non606 написал(а):

1 Гц это ширина спектральной линии вещества. С такой точностью нужно подавать частоту чтобы возбудить молекулу.

Не попадем так никогда, можно не надеяться, хоть 20 знаков после запятой. Мы не говорим о спектре, речь об энергетическом эквиваленте молекулярной массы, представленном в виде округленной частоты, а это значение имеет огромную дельту, поэтому передается информация о частоте вещества. Потому что в формуле пересчета в частоту стоят константы, например число Авогадро - 6,02214076 в 23-й степени. Очевидно, что это округленное значение.

Например Пи= 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989...

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, важные ссылки - ПУТЕВОДИТЕЛЬ
Калькуляторы пересчета в частоту высылаю по запросу в личку (после первых результатов)

0

780

Передача информации о веществе - это уже мистика.. Информацию можно ведь и написанным названием на бумажке передать )

0


Вы здесь » ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПЕРЕНОС ЧАСТОТ ВЕЩЕСТВ » САМОДЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ и пр. » Эксперименты с усиленным сигналом